bochtenwerk op natte baan

[piva]

hallo, uiteraard rijden we in België regelmatig op natte wegen, op zich geen erg maar het maakt me soms toch enigszins ongerust wanneer ik in een bocht zit op een stuk glimmende ondergrond.
in welke mate is dit gevaarlijk te noemen of maw hoever kan je gaan in bochten met een natte ondergrond? ik spreek hier niet over kletsnatte wegen tijdens een fikse regenbui maar wel over natte banen een tijdje na een regenbui.
het gevoel is toch meestal aanwezig dat je op een natte baan sneller onderuit kan gaan maar is dit wel zo erg als ik vermoed en moet ik mij niet minder zorgen maken?
een vraag waar een sluitend antwoord niet mogelijk is denk ik maar misschien zijn er wel mensen met voldoende ervaring om hier een degelijk antwoord op te formuleren dat bij mij de ongerustheid wat kan doen afnemen?
alvast dank!

[Koppel!!]

YOO

Goeie vraag, zit soms ook in de situatie dat ik een bocht induik, en plots een nat stuk wegdek zie. Soms, als ik dan de kans heb ontwijk ik dit stuk, mogelijk zelfs krampachtig, en dat lijkt me echt niet de ideale manier, maar 't gedacht hé

Ik ben zeker geen natte baanheld, liever trage Philip, dan onderuit gegane Philip

Grtz, Philip!

[Harald]

Om te beginnen moet ge altijd uw snelheid aanpassen aan het wegdek, droog, nat, glibber , beton asfalt enz.
Voor de meeste normale motards is dit geen nieuws.
Zeker ook niet verkrampen op de moto, dat komt niet goed bij noodsituaties.
Losse pols, knieen tegen de tank enz...
Verder is er per ondergrond soort een hellingshoek % dat best niet overschreden mag worden.
Ik heb ergens een lijstje liggen ( stampt uit de tijd van mijn opleiding als motard bij de flikken )
dus zeker bruikbaar voor iedereen.
Zo meen ik me te herinneren dat op een natte kassei de hellingshoek niet meer dan 3 of 7 % mag zijn,
gezien van uit de loodrechtstand van de rijdende motor.
Maar ik zoek het op.
Het is frappant dat er een groot verschil is tussen de verschillende ondergrond soorten.
grtz Ikke

[mecapuet]

Naar "mijn" gevoel, hangt er veel af van de banden. Met sommige type van banden voel ik mij niet zeker op nat wegdek. Of het nu een nat wegdek of pas een bui gedaan heeft maakt mij niet verschil uit. Het krampachtig rijden probeer ik bewust te verdringen, maar als je dan toch even een schuiver gevoeld hebt...is het toch rustig aan tot het vertrouwen er terug is. Alleen de remafstand is volgens mij veel langer. Heb al eens het geluk gehad om met een moto (die er voor gebouwd was) enige slip-ervaring te moge aanvoelen....

Gr meca.

[WimLT]

Het zit hem vooral in het koppeke. Als je op droog wegdek niet als een halvegare rijdt, kan je in principe je rijstijl gewoon doorzetten op nat wegdek (idd wel wat afhankelijk van het soort wegdek). Het wordt iets anders als het effectief aan't regenen of aan't gieten is natuurlijk. Dan hangt veel af van het type motor en welke banden eronder staan, maar dan kan je toch best je rijstijl wat aanpassen.

Met de R1150RT geschoeid met Michelin Pilot Roads kon ik hierin toch erg ver gaan voor die ooit een pasje opzij zou zetten. Met de LT heb ik hierin nog geen ondervinding en daar draait het ook net om: ONDERVINDEN

[John]

Veel hangt van de ondergrond af én van de bandjes. En ne goeie regenband of niet maar als je op een rond punt uwe moto ineens van voor en achter een tiental centimeter voelt opschuiven rij je daarna niet meer met diezelfde hellingshoek. Dan is het iedere keer héél wat rustiger in de bochtjes. En goed kijken of je iets van olie of mazoutspoor ziet liggen. En dan nog kan het noodlot toeslaan Zoals enkele jaartjes terug op de openingsrit met mijn vers herspoten K 1100LT brommerke. Droge baan is soms nog veraderlijker omdat je dan moeilijker de olie ziet liggen. Voorwiel geen grip meer en daar ga je met je bollenwinkel

[jakke]

Het zal altijd nog het gezond verstand zijn dat primeert zekers?
Regenband of niet, nat wegdek is altijd gevaarlijker dan droog. Een regenbui na lange droogte geeft altijd vettiger wegen dan dat het een dag of drie na elkaar regend. Bij regen rustig in den bocht, witte lijnen of baanmarkeringen vermijden en indien mogelijk ook ijzeren putdeksels best links of rechts laten liggen.

Gr, Jakke.

[mecapuet]

Just Jakke, putdeksels, witte lijnen....vergeten te vermelden, maar dat zit er zo ingebakken.

Gr, meca.

[jakke]

Just Jakke, putdeksels, witte lijnen....vergeten te vermelden, maar dat zit er zo ingebakken.
Gr, meca.

Ik rij nog maar vier jaar met den broem, maar dat is iets wat ik van in het begin geleerd heb!! Ik heb mijnen achterkant trouwens al eens voelen weggaan op een 50 KM markering. Ligt bij ons aan het binnenkomen van de bebouwde kom, knal in een bocht. Dat teken is bijna zo breed als het rijvak!
Ik vindt het persoonlijk ook niet slecht om eens extra te gaan rijden in extreme regen! Gewoon om de gedragingen van uw machien eens te voelen op nat wegdek. Sommigen vinden dat stom, maar ik vindt dat leerzaam en weet ge wat te verwachten als het weer bij gelijk welke toerrit of andere rit plots omslaat.
Gezellig is wel wat anders natuurlijk.

[Relax]

Nee hoor. Je hebt leuk motorrijden en geweldig leuk motorrijden. Regen en andere vettige varianten zitten in de eerste categorie.

[Dirk Pauwels]

Met moderne gewone straatbanden kun je ver gaan heel ver in de regen. Ik probeer soepel te rijden, vooral vroeger en zachter aanremmen. Krampachtig rijden is sowieso uit den boze.....Witte lijnen, zebrapaden en de ardense pekstroken proberen te vermijden.Als je uit de bocht komt en in een natte plek op een verder droog wegdek, niet te veel van aantrekken, je zal meer problemen veroorzaken door je lijn te veranderen in een poging om de natte plek te ontwijken dan als je gewoon op je lijn blijft. Grind is iets anders natuurlijk....
Mijn ervaring is hoe zwaarder de moto hoe beter hij zich gedraagd op nat wegdek. Doseerbaar vemogen is ook goe meegenomen. Met de GS kon ik in de regen heel wat sportievere, krachtige moto's achter mij laten, ik kon nog redelijk vlot de gas openzetten, met 150pk op het achterwiel is dat al wat minder....

[JohanDB]

't Is voor een groot stuk louter theoretisch, maar kom....

Wat zorgt ervoor dat we uit den bocht gaan of wegschuiven bij eender welke snelheid of ondergrond...juist, de middelpuntvliedende kracht die groter wordt dan wat de banden op die moment kunnen verdragen.

Newton heeft bedacht dat de middelpuntvliedende kracht gelijk is aan (gewicht x snelheid²) / straal

De aandachtige lezer heeft al gezien dat de snelheid meetelt in 't kwadraat (dus geen verzinsel, louter wetenschappelijk bewezen).

Gevolg : een stuk trager rijden bij natte ondergrond is helemaal niet slecht, het is zelfs sterk aan te raden omdat de kans op minder grip groter is. Voor de rest moeten de souplesse, kijktechniek, rijlijnen e.d. dezelfde zijn als op droge ondergrond, remmen en accelereren mag ietske minder.

Om nu de topicstarten te beantwoorden en dus een reactie te geven voor het rijden tussen de Ardense of andere bossen (nat - droog - nat - droog -...) : Probeer zo vloeiend mogelijke lijnen te rijden en pas je snelheid toch maar wat aan, beter een grotere veiligheidsmarge dan een te kleine. Op die manier hoef je zo weinig mogelijk te doen en zal je grip op die natte plek veel minder uitgedaagd worden. Als je een natte of gladde vlek met niet al te veel moeite kan ontwijken, doe maar, maar verongeluk je er niet voor.

Als het toch te snel gaat in aantocht voor een natte plek in een bocht... de achterrem kan wonderen doen. Gas constant houden (lossen hoeft dus niet) en wat achterrem erbij en je zal merken dat je moto stabiel vertraagt

[one-one]

ik denk, maar dat is mijn persoonlijke mening, als gewone motorrijder dat je er mag van uit gaan dat je 60 tot 70% minder capaciteit hebt op een nat wegdek dan op een droog...behalve Everts dan die op de Muur te Geraardsbergen een show gaf...
en met betrekking tot zebrapaden, riooldeksels, witte lijnen etc, rij er niet op als het droog is dan zal je er zeker niet op rijden als het nat is.

[moh_fan]

Vraag jezelf eens af wat het percentage is dat je van je banden / moto combinatie benut in droge omstandigheden...
Ik weet zeker dat dat geen 100% is!
Sterker nog... in therie denk ik dat je als 'door-snee-rijder' bij nat weer gewoon kunt blijven rijden zoals je ook bij een droog wegdek doet.
Waarom?
Stel dat je als "door-snee-rijder" 60% van je bandencapaciteit weet te benutten (bij droog weer)...
... dat je voor nat weer 25% moet inleveren aan capaciteit vanwege de vermindering van statisch wrijvingscoëfficiënt.
100% minus 25% is 75%
In regen zou je theoretisch gezien nog 15% harder kunnen...

Ik heb er het lef niet voor...

[JohanDB]

straks moet ik mij nog een rekenmachine meepakken op de moto

[Koppel!!]

YOO

Vraag jezelf eens af wat het percentage is dat je van je banden / moto combinatie benut in droge omstandigheden...
Ik weet zeker dat dat geen 100% is!
Sterker nog... in therie denk ik dat je als 'door-snee-rijder' bij nat weer gewoon kunt blijven rijden zoals je ook bij een droog wegdek doet.
Waarom?
Stel dat je als "door-snee-rijder" 60% van je bandencapaciteit weet te benutten (bij droog weer)...
... dat je voor nat weer 25% moet inleveren aan capaciteit vanwege de vermindering van statisch wrijvingscoëfficiënt.
100% minus 25% is 75%
In regen zou je theoretisch gezien nog 15% harder kunnen...

Ik durf toch stellen dat ik met de regelmaat boven die 60% uitkom hoor. Niet dat Rossi ben, zeker niet, maar tijdens de Naamse Rivierenrit ben ik toch enkele malen sportief aan 't rijden geweest (moest ook wel, zat zo'n vuile RT me op te jagen) en daar kom je toch regelmatig boven die 60 ofzo percentjes.

En denken dat je grip met amper 25% vermindert is imo te positief, hangt natuurlijk af van band tot band, maar toch.

Ik ga me in elk geval niet wagen aan dezelfde rijstijl op nat die ik in 't droge aanhoudt, da's vragen om accidenten

Ik heb er het lef niet voor...

Ik dus ook niet

Grtz, Philip!

[one-one]

Vraag jezelf eens af wat het percentage is dat je van je banden / moto combinatie benut in droge omstandigheden...
Ik weet zeker dat dat geen 100% is!
Sterker nog... in therie denk ik dat je als 'door-snee-rijder' bij nat weer gewoon kunt blijven rijden zoals je ook bij een droog wegdek doet.
Waarom?
Stel dat je als "door-snee-rijder" 60% van je bandencapaciteit weet te benutten (bij droog weer)...
... dat je voor nat weer 25% moet inleveren aan capaciteit vanwege de vermindering van statisch wrijvingscoëfficiënt.
100% minus 25% is 75%
In regen zou je theoretisch gezien nog 15% harder kunnen...

Ik heb er het lef niet voor...

m.a.w.?????

[jakke]

m.a.w.?????

Dat ge met regen altijd voorzichtiger moet rijden en het gezond verstand (als je dat hebt tenminste!)moet laten primeren!!

[one-one]

m.a.w.?????

Dat ge met regen altijd voorzichtiger moet rijden en het gezond verstand (als je dat hebt tenminste!)moet laten primeren!!

[moh_fan]

m.a.w.?????

Je in de regen theoretisch gezien nog 15% harder zou kunnen...
Het praktisch gezien, in mijn ogen, toch beter is daar een ruime marge in te bouwen van zeg 30 tot 50%.

[J]

Harald gij moet zeker ver zoeken naar dat lijstje?
Dit interesseert me wel.

ZOEK nog maar wat verder. zou het echt graag eens weten

J

[one-one]

Voilà ze dit is nu een vraag waar de "specialisten" ten minste een poging kunnen ondernemen om de collega motorrijders wat te helpen en wat zie ik..... er wordt gezwegen in alle talen.............
ofwel ben ik naïef en ga er van uit dat we als motards solidair moeten zijn en elkaar zo veel mogelijk helpen....en Ja ..ik weet dat je niet leert motorrijden via een forum maar tips geven door de profs kan enkel maar een positieve bijdrage geven...
hopelijk ben ik niet naïef!!!!

[Smullie]

Ik denk dat het antwoord heel makkelijk te stellen is in een nieuwe vraag: Hoe weet je hoe ver je kan gaan op het droge?
Ik denk dat je ten allen tijde (op de openbare weg) een redelijk grote marge moet houden. De beperkende factor daar is niet zozeer de banden, de moto of het manneke, maar de anderen die op de baan zijn en die met regelmaat rare, onvoorspelbare dingen doen. En in de regen moet je ook daarvoor je marge vergroten, want met een uitwijkmanoeuvre dat je op het droge wel kan doen lig je bij natte banen tegen de grond en je remafstand vergroot ook aanzienlijk.
En bedenk hier ook bij dat ne Rossi (bulkend van talent) in het nat altijd sneller zal zijn dan ik (talentloze wannabe).
Als je ECHT wil weten wat de grenzen zijn van je moto bij regen, ga dan een paar dagen voor een (voorspelde) regenachtige dag eens op "www.thefastforum.be" kijken of niemand zijn circuitdagje of circuitinitiatie niet voor een prikje wil verkopen omdat die persoon niet graag in de regen rijdt... Dan kan je dat ineens eens gaan proberen. Als het regent rijden er toch niet veel op zo'n circuit en dus rijdt niemand elkaar wat te veel in de weg...
Ik doe dat niet omdat ik niet mag van mijn mama...

[jakke]

Wat is er dan nog meer te zeggen dan dat je bij regenweer voorzichtiger moet zijn?? Nu niet dat je maar moet doorknallen als het droog is hé.
Oefening baart kunst en wie zijn gat verbrand, moet op de blaren zitten.

[Jo De Paepe]

Yep,

bij regenweer rijd ik vooral veel soepeler en vloeiender dan op droog .
Aanremmen voor een bocht gebeurt vroeger en lichter (zeker niet op vole capaciteit)
Snelheden in de bochten zijn minder en bij het uitkomen van de bocht geef ik geleidelijk aan gas bij (ipv bij droog het kot open te draaien )
Voor de rest denk ik dat je een tempo moet rijden waarbij je jezelf nog voldoende comfortabel voelt.
Als je dan toch eens verrast wordt door een vettige plek in een bocht , dan heb je nog altijd de marge om het deels te proberen corrigeren.
Wat en hoe de rest rijdt , of hoe snel ze door een bocht gaan laat me koud .
Voornaamste is dat ikzelf er plezier aan beleef en het voor mezelf veilig houd..

Voor de rest ,hoe weet je waar de limiet ligt ?? Testen testen en nog eens testen tot je op je bakkes gaat en dan weet je dat de laatste keer dat het goed ging de limiet was.
Mij interesseert die limiet niet , ik weet hoever ik wil en kan gaan en me daarbij nog comfortabel en zeker voel.