Wilbers schokbrekers

[Dirk Pauwels]

Die "afstandsbediening" voor de veervoorspanning moet je zeker er bij nemen, elke keer je met bagage en/of duo rijdt moet je in principe je veervoorspanning iets opschroeven, rijdt lekkerder.

[noppenrijder]

ik zou gaan voor de hydraulische veervoorspanning; het bijstellen met de sleutels is vind ik maar een gepruts, vandaar dat ik zelfs zou overwegen om dit achteraf nog te laten monteren; ik denk dat je de ingaande demping niet zo vaak meer zult gaan wijzigen , eens ze goed afgesteld staat .

[Dorian]

Als ik plots op wegen in slechte staat of zelfs onverharde wegen terechtkom met de r1100s ben ik toch maar blij dat ik de demping op zachter kan zetten.

Voor mij zeker de moeite dus.

[noppenrijder]

eerlijk: ik blijf er af omdat ik er te weinig van af weet; zomaar properen om te zien wat er gebeurt zie ik ook niet zitten (en heb er de tijd niet voor om uitvoerig te experimenteren); ik zou dus dringend ergens eens een cursus moeten volgen (of iemand die mij eens met raad en daad ken bijstaan... )

[Toedel]

Hallo, sorry voor de late reactie, ben een paar dagen gaan rijden in de Loire streek, daarna een week in Auvergne, gevolgd door een week in de Zuidelijke Franse Alpen.
Opnieuw veel plezier gehad van de Wilbers vering ; op sommige cols rij je van het éne in het andere departement, en daarmee verandert de staat van het asfalt (vlak of hobbelig); effe de demping één klik verdraaien, en de vering is weer perfekt voor het soort straat waarop je rijdt. Alles samen heb ik nu zo'n 16000 km gereden met de Wilbers veerpoten, en ben ik steeds meer overtuigd. Wat deze vering toestaat aan bochtenwerk is bijna beangstigend.

Antwoord op je vragen :

1)Het voordeel van een Wilbers voorvering is dat je de uitgaande demping ervan goed kunt regelen via een kartelwiel. Als je de demping achteraan sterk verandert is het aangeraden de demping vooraan ook aan te passen. Vandaar dat ik beide (voor en achter) genomen heb.
2) De hydraulische veervoorspanningsregeling op de achterveer zou ik beslist nemen, want het is geen doen de veervoorspanning aan te passen met de bijgeleverde sleutel.
Ook bij de hydraulische veervoorspanning kun je kliks horen bij het verdraaien, dus gewoon de kliks tellen bij het draaien, het kan niet makkelijker. In het begin is het effe uitzoeken, maar ondertussen weet ik 'van buiten' hoeveel kliks ik moet draaien voor rijden als solo, met bepakking, met duo, en met duo en bepakking. Vooral als de belading op je bike veel wisselt (iets wat deze reis bvb. veel voorkwam) is de hydraulische regeling een aanrader. Bovendien heb ik ergens gelezen dat de manuele regeling nogal onhandig is omdat je er moeilijk bij kunt (maar daar heb ik zelf dus geen ervaring mee).
3) Ik heb de regeling voor de ingaande demping niet genomen (het was zo al duur genoeg). Deze reis heb ik echter gemerkt dat ik nu wel de uitgaande demping kan regelen, het inveren blijft steeds hetzelfde... Ik kan me indenken dat je het geheel nog fijner kunt afstellen als je de ingaande demping ook kunt beïnvloeden. Misschien dat ik een volgende keer er toch de regeling voor ingaande demping bijneem. Het betekent dan wel nog meer instelwerk, en of je daar elke keer zin in hebt moet je goed inschatten.

Hoe dan ook veel plezier ermee !

[WIMGSA1200]

Heb mede dankzij de commentaren op dit forum ook wilbers geplaatst en kan er niets dan goeds over vertellen...
Moest er nog iemand twijfelen.... GEWOON DOEN !!!

[WIMGSA1200]

Vandaag een mooi ritje gemaakt met mijn nieuwe Wilbers veerpoten (onder mijne GSA)
man wa stuurt da machien nu strak, nie te doen...
Ik wil NOOIT meer zonder wilbers vering rijden!

[Toedel]

Plezant dat te lezen, dat enthousiasme herken ik !

[WouterFr]

Bedankt voor alle tips!

Gister ook mijn Wilbers er gaan laten onderzetten bij Thijs in Sint Truiden (ik ben uiteindelijk voor de 630 en 640+hydraulische veervoorspanning gegaan), en ineens wat welkgekomen tips en trics erbij gekregen.
Daarna direct gaan testen natuurlijk, en ik moet zeggen, het verschil is enorm!! Op de weg voel je al direct dat hij veel strakker stuurt (op het gevoel ongeveer dezelfde verbetering als wanneer ik van TKC80 terug wissel met Tourance EXP), en een veel betere balans voor/achter heeft.
Daarna ook het veld in, en ook daar een merkbaar verschil: het achterwiel heeft nu veel minder de neiging om te gaan dansen als ik de snelheid wat opdrijf. Echt 100% vergelijken met de BMW setup kan ik nog niet, de hemelsluizen hebben immers non stop open gestaan sinds ik de vorige keer onverhard ben gaan rijden, met overal modder als gevolg, dus de rijstijl is toch wel net iets anders. Veel belovend is het allesinds wel: een namiddag dolle pret , althans tot ze mij tegenhielden in Jodoigne (zie post onder de GS rubriek). Gaan spelen met de settings zal voor een volgende keer zijn, maar standaard fabriek + afstelling door Thijs was in ieder geval al een goed startpunt.
Misschien 1 kommentaar: Ik had ze op GSA lengte gevraagd, maar daar merk ik eerlijk gezegd weinig van, ik had gedacht dat de GS toch iets hoger zou staan daardoor. (al is dat misschien een goed teken, dat ik er niets van merk)
--> zijn er hier nog mensen die langere veerdempers op hun GS hebben gezet?

w

[Motard de l'Allier]

Ondertussen ook een set Wilbers gemonteerd.
Eerst de voorste, kunnen tweedehands kopen van Noël, ne vriend van de Swa hier.
Prima demper, juist nagezien door Thijs, dik in orde
Daar een 400km mee gereden en het verschil is "GROOT", bochten beter insturen,
verteerd veeeeel beter wegoneffenheden, veel stabieler.
Dan een nieuwe achterste gekocht en gemonteerd, comfort-serie met hydrolisch regelbare
veerspanning. Hier vond ik het verschil (solo) niet zo spectaculair, maar ondertussen
naar Corsica geweest, eerst bepakt en dan daar met duo en het verschil is groot!!!
Zeker daar de wegen niet altijd in goede staat zijn.
Ondertussen reeds 4dkm mee gebold en
Dus conclusie, het is zeker de investering waard en daarbij stel ik mij nu de vraag
waarom BMW niet standaard ineens goede dempers steekt zoals vb KTM ???

Mvg Motard de l'Allier

[edargpu]

Ondertussen ook een set Wilbers gemonteerd.
Eerst de voorste, kunnen tweedehands kopen van Noël, ne vriend van de Swa hier.
Prima demper, juist nagezien door Thijs, dik in orde
Daar een 400km mee gereden en het verschil is "GROOT", bochten beter insturen,
verteerd veeeeel beter wegoneffenheden, veel stabieler.
Dan een nieuwe achterste gekocht en gemonteerd, comfort-serie met hydrolisch regelbare
veerspanning. Hier vond ik het verschil (solo) niet zo spectaculair, maar ondertussen
naar Corsica geweest, eerst bepakt en dan daar met duo en het verschil is groot!!!
Zeker daar de wegen niet altijd in goede staat zijn.
Ondertussen reeds 4dkm mee gebold en
Dus conclusie, het is zeker de investering waard en daarbij stel ik mij nu de vraag
waarom BMW niet standaard ineens goede dempers steekt zoals vb KTM ???

Mvg Motard de l'Allier

'k zal da binnenkort eens komen keuren en uittesten se
Edargpu

[Nick Murof]

Dus conclusie, het is zeker de investering waard en daarbij stel ik mij nu de vraag
waarom BMW niet standaard ineens goede dempers steekt zoals vb KTM ???

Mvg Motard de l'Allier

1. prijs
2. vol instelbare veerelementen kan en zal de doorsnee piloot ook volledig verkeerd instellen. Als je me niet gelooft, ga dan maar eens met een veer-tunings-specialist naar een MX/enduro/circuit evenement en laat die pakweg de veren van twintig motoren bekijken. 9,5 van de 10 staan volledig verkeerd afgesteld.
Dan is een rijwielgedeelte met slechts 1 afstelling - de grootste gemene deler - veruit te verkiezen.

[In Extremo]

Dus conclusie, het is zeker de investering waard en daarbij stel ik mij nu de vraag
waarom BMW niet standaard ineens goede dempers steekt zoals vb KTM ???

Dan moet je soms nog andere veren steken als je het ideale gewicht van 70 kg niet haald.

Ik heb op de mijne het EDS II systeem van WP geplaatst, waarbij de veren en instellingen voorzien
zijn voor mijn "eigen"gewicht.
Als er iemand van een kilo of 70 met mijn machien gaat rijden zal die een te harde vering aantreffen.

Daarmee mijn twijfels met tweede hands veren, ofwel heeft de vorige eigenaar hetzelfde gewicht, ofwel
moet je ze opnieuw laten instellen en desnoods de veer zelf vervangen.
En het is niet omdat ze beter aanvoelen dat ze ook ideaal afgesteld staan.

Groetjes,
Michel

[Frans]

.
---> Ik ben er dus nog altijd niet goed uit: Toedel, Firmin, gebaseerd op jullie ervaringen tot nu toe:
1) is de hydraulische voorspanningsregeling een interessante extra of volstaat de bijgeleverde speciale key voor de sporadische aanpassing?
2) is het regelen van de ingaande demping een interessante extra?

Ik ben niet van plan mijn mudguard eraf te halen, het houdt mijzelf en mijn ophanging + batterij een stuk properder. Daarenboven heb ik daar ook een montagepunt voor mijn SWMotech Trax koffers hangen, dus enkel Mudguard verwijderen is nog niet de oplossing.

Thx!!

wouter[/quote]

1. Als de regeling sporadisch is volstaat de speciale sleutel.(meestal alleen rijden /paar maal volbeladen op reis)
2. Is volgens mij enkel interessant voor circuitgebruik

Heb zelf WP achtervering en ben er zeer tevreden over.De meesten maken de fout hun demping te hard te zetten. op circuit nuttig
maar niet voor weggebruik.
Verder dacht ik eens gehoord te hebben dat de standaardvering bij BMW afgesteld stond voor een persoon van 80kg.

[Motard de l'Allier]

@ Nick Murof

1) De prijs?? Al eens gekeken wat ze bij BMW voor de originele schokdempers vragen?? Deze komen aardig in de buurt van Wilbers.
2) Ik heb gekozen voor de dempers met regelbare uitgaande demping en op de achterste enkel de hydraulische regelbare veervoorspannig erbij.
Dit omdat je anders te veel instellingen hebt en je op den duur door de bomen het bos niet meer ziet.
Dus de regelbare ingaande demping heb ik niet en was volgen Steven Casaer ook niet nodig, ik rij niet op circuit!!
Ik heb met de instelling wat geexperimenteerd en kom toch bijna steeds uit op de fabrieksinstelling, dus dat zit wel goed, niet??

@ In Extremo

Ik heb geluk gehad dat de vorige eigenaar van de voorste demper niet zoveel in gewicht verschilde met mij, en het klopt indien
dit niet het geval is mag je een andere veer laten steken, één op jouw gewicht.

Mvg Motard de l'Allier

[Toedel]

Mensen, toch effe iets verduidelijken :

WILBERS :
- de veersterkte (uitgedrukt in Nm) geeft aan welke maximale last je kunt meenemen op de bike. Op de GS wordt bij mijn weten maximaal 160Nm toegpast (ook bij Öhlins), en da's echt voor de zwaargewichten (en zwaarbeladenen) onder ons. Als de rijder 100kg of meer weegt, de duo 80kg, en daar komt nog alle bagage bij, dan wordt het een hogere veersterkte. Mijn Wilbers veer heeft 150Nm, maar zoals gezegd : ook 160Nm wordt geleverd. De 160Nm biedt meer weerstand tegen het inveren dan de 150Nm en kan dus meer belading aan. Vandaar dat Wilbers bij de bestelling wil weten wat de maximale belading zal zijn. Je krijgt dus een veersterkte op maat.
- vervolgens stelt Wilbers de veer op jouw sologewicht in : dat betekent alleen maar dat de veervoorspanning in zijn laagste stand overeenkomt met jouw gewicht. Op die manier is bvb. de 150Nm veer geschikt voor meerdere solo rijdersgewichten, wat de zaak voor Wilbers natuurlijk interessant maakt. De door Wilbers correct ingestelde veervoorspanning geeft de juiste dynamische veerweg bij sologebruik. Van daaruit kan de berijder de veervoorspanning manueel of hydraulisch verhogen om de dynamische veerweg aan te passen aan het extra geladen gewicht (bagage en duo).
En nu het belang van deze post : het spreekt vanzelf dat de door Wilbers ingestelde 'laagste stand' gewijzigd kan worden op de veerpoot; daarvoor moet de fabrieksafstelling aangepast worden. Dus kan de veerpoot doorverkocht worden aan een biker met een ander gewicht.
- ten slotte zijn er de dempingsmogelijkheden : zie mijn lange post boven.

BMW :
- de veersterkte bij BMW is 130 of 140 Nm. Het is dus geen wonder dat de BMW veer eerder aan zijn grenzen komt als je zwaarbeladen onderweg bent. Maar, de BMW veer is dus ook minder stug dan een 150 of 160Nm veer.
- de veervoorspanning : bij BMW staat de veervoorspanning ergens in het midden van de regeling, want BMW kent het gewicht van de klant niet. Dat betekent dat de klant bij de eerste rit op zoek moet gaan naar de juiste veervoorspanning (de juiste dynamische veerweg) voor sologebruik, en die vervolgens aanpast naargelang extra meegenomen gewicht. Welke klant doet dat, en wie weet hoeveel de dynamische veerweg (solo) moet zijn ?

Daar zit dus één van de voordelen van de Wilbers vering : de veervoorspanning wordt af-fabriek juist ingesteld, en de daarop volgende aanpassingen zijn een fluitje van een cent. De basisstand van de veervoorspanning is immers altijd juist. Nu ja, of je moet serieus van gewicht veranderen.

Ik hoop dat dit bijdraagt tot een beter begrip.
Nogmaals, ik heb geen belang in dit produkt, ik ben alleen enthousiast gebruiker.
Er zijn beslist andere veerpoten die uitstekend zijn, maar daar heb ik geen ervaring mee.

[GertH]

wat betreft die veersterkte: de waarde 150 of 160 is vlgs. mij de veerconstante en deze eenheid wordt uitgedrukt in N/mm. De veerconstante is de kracht die benodigd is om de drukveer 1mm in te drukken. Deze veerconstante bepaalt dus inderdaad de veerstijfheid of -sterkte. Want hoe groter deze waarde, hoe groter de kracht die nodig is om de veer in te drukken.

die 59-59 die in een hogere post wordt aangehaald als typenr. is gewoon de inw. diameter van de drukveer, boven en onder (het gaat dus om een cilindrische drukveer); die 185 is de ontspannen veerlengte

mvg,
Gert

[S-tijn]

Ik heb mijn Wilbers vering laten monteren in maart dit jaar en heb er onlangs voor de eerste keer een 3-daagse trip mee gemaakt richting de Moezel. Vooraan had ik niet veel keuze, maar achteraan nam ik de hydraulische veervoorspanning er als optie bij. De instelbare ingaande demping (instelbaar in 2 standen High en Low) nam ik er met opzet niet bij om het al niet ingewikkelder te maken dan het al is. Ik vermelde dit trouwens ook bij de dealer en deze zei me dat die optie pas interessant wordt op circuit waar je een paar keren na elkaar dezelfde bocht kan nemen en een verschillende instelling dus beter kan evalueren. Mijn achterveer meldt trouwens 59-59 160/130. Wreed content ben ik ervan! Amai wat een verschil - een strijkijzer op de weg en vooral op de oneffen stukken is het verschil fenomenaal

Verder kreeg ik nog deze tip mee mbt. de veervoorspanning in verhouding tot de uitgaande demping :
Indien je met duo en/of bagage rijdt moet je de veervoorspanning dus verhogen om opnieuw een comfortabele veerweg te krijgen. Maar als je de veervoorspanning verhoogt zou je ook de rebound demping moeten verhogen. Dit doe je door de knop onderaan de schokker dicht te draaien (naar rechts indien je de knop langs onderen benadert). Hoe ik dit nu juist moet interpreteren zie ik nu niet zo direct, maar als je goed gedraaid hebt zou de motor trager terug uit de veren moeten komen.

[11rt]

1) is de hydraulische voorspanningsregeling een interessante extra of volstaat de bijgeleverde speciale key voor de sporadische aanpassing?

Je vraagt het best even na, bij invoerder, trp Thijssen St-Truiden, Maar ik dacht dat de voorspanning eigenlijk NIET met de sleutel kan regelen,zonder de veer te demonteren.
Ik meen me te herinneren, dat de veerspanning bij die Wilbers bovenaan met ingesteld worden met de sleutel... En bovenaan ? hier kan je niet bij met de sleutel als de veer/demper gemonteerd is !
Even demonteren", iets straffer of lichter zettten, terug monteren ? noem ik eigenlijk niet regelbaar.
Dus de hydraulische regeling noemen zij een optie, ttz. je moet extra betalen, maar eigenlijk is het geen optie, maar "noodzaak"/standaard nodig, vindt ik.
Ik kan me vergissen, maar vraag het zeker na of je de veerspanning, GEMONTEERD op de GS of RT, kan bijdraaien met een sleutel.

[noppenrijder]

Noodzakelijk is het niet, want ik kan de achterveer met de bijgeleverde sleutels verstellen (1200 GS), weliswaar tand per tand, dus langzaam. Vandaar ook mijn voorstel om de regelknop als optie zeker er bij te nemen, gaat eens zo gemakkelijk ...

[Toedel]

Verder kreeg ik nog deze tip mee mbt. de veervoorspanning in verhouding tot de uitgaande demping :
Indien je met duo en/of bagage rijdt moet je de veervoorspanning dus verhogen om opnieuw een comfortabele veerweg te krijgen. Maar als je de veervoorspanning verhoogt zou je ook de rebound demping moeten verhogen. Dit doe je door de knop onderaan de schokker dicht te draaien (naar rechts indien je de knop langs onderen benadert). Hoe ik dit nu juist moet interpreteren zie ik nu niet zo direct, maar als je goed gedraaid hebt zou de motor trager terug uit de veren moeten komen.

Hello, effe reageren :

De 'veervoorspanning' aanpassen heeft niet veel met comfort te maken.
Wat er eigenlijk gebeurt is dit : je zet meer gewicht (= massa) achteraan op je bike. Beladen zakt de achterkant dus méér door. De geometrie verandert, en dus het stuurgedrag. Om de bike weer 'rechtop' te krijgen (in beladen toestand) moet je de veervoorspanning aandraaien. Het woord 'veervoorspanning' is nogal misleidend, want aan de spanning van de veer wordt niets veranderd, je zet de bike vooraf gewoon hoger om te compenseren voor het zwaardere gewicht dat je erop gaat plaatsen, that's all. Op die manier zorg je voor een gelijkblijvende geometrie.

Dan de demping :
het hogere beladingsgewicht heeft als gevolg dat de olie in de demper met meer kracht door de openingen en langs de shims geduwd wordt, en dus gaat de bike opnieuw 'deinen'. Om dat te verhelpen draai je de rebound demping iets vaster aan (dus richting 'dicht'), en je bike reageert weer net zo 'strak' als voorheen.

Niet vergeten de boel aan te passen als je weer solo gaat rijden. Daarom is het handig het aantal 'klicks' te onthouden.

Have fun !

[Toedel]

Effe berichten dat de Wilbers veerpoten van mijn R12GS net een onderhoud hebben gehad. Na zo'n 30000 km was het ook wel nodig, ik merkte dat de demping het niet meer zo efficiënt deed.
Omdat ik toch in die buurt moest zijn, heb ik de afspraak voor het onderhoud bij Wilbers in Nordhorn gemaakt. Nordhorn ligt eigenlijk op de grens met NL, en dus was ik niet verbaasd dat de mecanicien die zich over mijn vering ontfermde een Nederlander was. Dat vergemakkelijkte de communicatie.

De veerpoten werden gedemonteerd en uit elkaar gehaald. Dat was voor mij de kans om alles eens van binnen te bekijken. Controle op slijtage, nieuwe olie erin, enkele onderdelen vervangen.

Ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt enkele vragen te stellen (het volgende geldt enkel voor veerpoten waarbij je alleen de uitgaande demping kunt verstellen !) :
- Het leek me dat je, als je alléén de uitgaande demping kunt verstellen, een onbalans kunt creeren tussen ingaande en uitgaande demping. Welnu, elke aanpassing die je doet aan de uitgaande demping veroorzaakt ook een aanpassing van de ingaande demping, voor zowat 20%.
- Vervolgens : de regeling voor de uitgaande demping (middels kartelwiel onderaan) heeft alleen invloed op de 'langzame' bewegingen van de vering. Als er een 'snelle' beweging is kan de olie niet snel genoeg door de opening, en dan worden de 'shims' (dunne plaatjes) weggeduwd. De dikte, het aantal en de diameter van die shims bepaalt dus het dempingsgedrag bij snelle bewegingen.

Mijn nieuwsgierigheid is weer bevredigd.
Ondertussen alweer zo'n 4000km verder, en het lijkt alsof de poten nieuw zijn ! Voilà, ik kan weer een tijdje verder !

[Jo De Paepe]

Na zo'n 30000 km was het ook wel nodig

Lijkt me vrij vroeg , tenzij je constant off-road rijdt.
Dit doet me toch een beetje aan de kwaliteit van Wilbers twijfelen.
Had vroeger op mijn 1100GS, Ohlins schokbrekers en die hebben 85000km fantastisch werk geleverd .
Na verkoop hebben ze op iemand anders zijn motor nog eens evenveel km gemaakt eer ze aan een revisie toe waren.

[Toedel]

Wilbers schrijft onderhoud voor als je de 5 jaar garantie wil houden, vandaar.
Normaal elke 20000km, maar minstens om de 2 jaar.
Iedereen moet zelf uitmaken wat ie daarmee aanvangt.
Hetzelfde geldt ook voor het onderhoud bij BMW, nietwaar (elke 10000km, maar minstens 1X per jaar).

Ik heb besloten dat één maal per jaar te laten doen, gezien ik bijna 30000km/jaar rij.
Voor mij heeft het ook met rijplezier te maken.
Het verschil voor/na is voelbaar, da's alles wat ik kan zeggen.

[Toedel]

Afgelopen weekend heb ik op de Öhlins stand tijdens de Intermot Keulen navraag gedaan.
Ook Ohlins schrijft onderhoud elke 20000km, of ten minste elke 2 jaar voor.

Niet alleen dichtingen worden vervangen, maar vooral de olie moet gewisseld worden.
Dat heeft te maken met het verouderen van de olie, die na deze periode (citaat) 'op water lijkt en dus zijn werkzaamheid verliest'.
Tot zover dus geen verschil met Wilbers, ook daar worden dichtingen en olie, en versleten onderdelen vervangen.

Ik vroeg ook nog waar het prijsverschil zit t.o.v. Wilbers. Daar kreeg ik het antwoord dat Öhlins hogerwaardige componenten gebruikt.
Maar voorbeelden konden niet gegeven worden.