Tis en blijft (ongeacht de caravans ea wegversperringen toch 1 van mijn favorieten
)Passo Stelvio
Moderator: GVN
Forumregels
Indien u uw reisverslag na verloop van tijd gearchiveerd wil zien in het "Reisverslagen Forum", stuur een PB naar een moderator.!
Indien u uw reisverslag na verloop van tijd gearchiveerd wil zien in het "Reisverslagen Forum", stuur een PB naar een moderator.!
-
Jo De Paepe
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 28 sep 2004, 00:07
- Woonplaats: Gent
Ja Xa4 ik kan Jo niks dan gelijk geven.Jo De Paepe schreef:@ XA4
Nochthans staat de Grossglockner bij mij onderaan op het lijstje, er zijn mooiere en rijtechnisch veel interessanter passen dan die snelweg naar omhoog.
Een mooi voorbeeld , al was het maar kort , was de pas door de Highlands , net voor we in " Applecross" aankwamen
Heel korte haarspeldbochten en smalle wegen
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."bwa, ik moet zeggen dat ik wel van de glockner hou. Ik weet wel dat er anderen zijn die rijtechnisch mooier zijn, maar als het weer meezit en (vooral) het verkeer, geeft de glockner toch ook wel wat plezier. Je moet je daar helemaal geen zorgen maken over het wegdek of andere "onregelmatigheden", het zicht is er perfect, ... dat maakt dat je ook nog wat kan genieten van de omgeving niet ?
Wat Oostenrijk betreft heb ik ze op enkele na ook allemaal gedaan. Frankrijk +/- 40 % (maar ik heb een aangeboren afkeer voor de Franse mentaliteit dus ben bevooroordeeld
), Italië +/-20 % (ik blijf altijd steken in die gezellige oostenrijkse pensions ), Suisse ... bijna niks, heel vreemd, daar ga ik wel klimmen en skiën maar zelden met de motor
het zal een beetje als alles zijn : ieder zijnen dada
Wat Oostenrijk betreft heb ik ze op enkele na ook allemaal gedaan. Frankrijk +/- 40 % (maar ik heb een aangeboren afkeer voor de Franse mentaliteit dus ben bevooroordeeld
), Italië +/-20 % (ik blijf altijd steken in die gezellige oostenrijkse pensions ), Suisse ... bijna niks, heel vreemd, daar ga ik wel klimmen en skiën maar zelden met de motor het zal een beetje als alles zijn : ieder zijnen dada
R1150RT Blackline -> °08/08/04 -> 52.000 km
GOLDEN 5 member
GOLDEN 5 member
YOO
Als ik 1 superweg moet opnoemen, dan moet ik ff twijfelen...
maar ga ik uiteindelijk voor de D94 (regio Alpes des haut Provence) tussen de omg. Rémuzat en omg. Nyons
Gewoon super, is spijtig genoeg maar een dikke 12km, maar gewoon het beste van 't beste
biljartvlak asfalt, brede weg, géén 100m rechtdoor, overzichtelijke bochten, en een mooi decor (je rijdt in een kloof, met rechts een rivier naast je, vandaar al die bochten ), prachtig gewoon 
Op nr. 2 staat dan de klim uit 't zuiden van de Col de Turini, vanuit Sospel
Gewoon bangelijk, grote afwisseling van korte en snelle bochten, géén instinkers (hou ik echt niet van, daarvoor alleen is La Bonette volledig door de mand gevallen), en wetende dat de WRC's hier in januari, met sneeuw, opknallen...
En op de gedeelde derde plaats staat de Col de la Cayolle, dit door z'n prachtig decor, spijtig enkel van de zéér hobbelige staat v.d weg richting Barcelonette, en de Grossglocknerstrasse, dit door z'n totaalpakket van perfecte weg, mooie uitzichten, etc...
Enkel spijtig dat laatstgenoemde 17€ voor een dagpas kost
Voila, mijn top 3, voorlopig nog, ga binnen 2 weken nog is naar Zwitserland, en wie weet vind ik daar nog beters...
Grtz, Philip!
Als ik 1 superweg moet opnoemen, dan moet ik ff twijfelen...
maar ga ik uiteindelijk voor de D94 (regio Alpes des haut Provence) tussen de omg. Rémuzat en omg. Nyons
Gewoon super, is spijtig genoeg maar een dikke 12km, maar gewoon het beste van 't beste
biljartvlak asfalt, brede weg, géén 100m rechtdoor, overzichtelijke bochten, en een mooi decor (je rijdt in een kloof, met rechts een rivier naast je, vandaar al die bochten ), prachtig gewoon Op nr. 2 staat dan de klim uit 't zuiden van de Col de Turini, vanuit Sospel
Gewoon bangelijk, grote afwisseling van korte en snelle bochten, géén instinkers (hou ik echt niet van, daarvoor alleen is La Bonette volledig door de mand gevallen), en wetende dat de WRC's hier in januari, met sneeuw, opknallen...
En op de gedeelde derde plaats staat de Col de la Cayolle, dit door z'n prachtig decor, spijtig enkel van de zéér hobbelige staat v.d weg richting Barcelonette, en de Grossglocknerstrasse, dit door z'n totaalpakket van perfecte weg, mooie uitzichten, etc...
Enkel spijtig dat laatstgenoemde 17€ voor een dagpas kost
Voila, mijn top 3, voorlopig nog, ga binnen 2 weken nog is naar Zwitserland, en wie weet vind ik daar nog beters...
Grtz, Philip!
Life's journey is not to arrive at the grave safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, totally worn out, shouting..... . "holy crap, what a ride!"
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
-
Jo De Paepe
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 28 sep 2004, 00:07
- Woonplaats: Gent
@ Koppel,
in Zwitserland zeker de oude en nieuwe Gothardpass (Hospenthal naar Airolo)meepikken en de ander passen rond Hospenthal en Andermatt niet vergeten.
Oude Gothard is een opeenvolging van korte haarspelden met kasseitjes
http://www.blurryimage.com/pic.php?pid=29757&mode=M
De San Bernardino is ook de moeite waard.
Splugenpass van CH naar IT machtig alleen het stuk in Italie is zeer gevaarlijk door de vele onverlichte tunnels met daarin een haarspeld en zeer smal ,slecht wegdek
in Zwitserland zeker de oude en nieuwe Gothardpass (Hospenthal naar Airolo)meepikken en de ander passen rond Hospenthal en Andermatt niet vergeten.
Oude Gothard is een opeenvolging van korte haarspelden met kasseitjes
http://www.blurryimage.com/pic.php?pid=29757&mode=M
De San Bernardino is ook de moeite waard.
Splugenpass van CH naar IT machtig alleen het stuk in Italie is zeer gevaarlijk door de vele onverlichte tunnels met daarin een haarspeld en zeer smal ,slecht wegdek
YOO
De Gothard- en andere passen in die omgeving (Furka, Susten, Grimsel etc...) zouden vandaag binnen exact 2 weken er moeten aan geloven
Vermits we ze in een rondje rijden, moet ik de Gothard 2 maal doen, dus komt goed uit, 1 keer de oude met de kasseitjes, en één keer de andere/nieuwe. Hoop juist dat het droog blijft op die kasseitjes, als ge de Edelweisspitze in de sneeuw al gedaan hebt, dan weet ge dat 't niet plezant is zo
De San Bernardino heb ik verleden jaar al gedaan, en is idd een zeer mooie bergpas, zeker komende van 't noorden.
Lange aanloop, parallel met de autostrade, om net voor de tunnel een koffie te drinken op 't terraske, om dan 't laatste stuk dat steil omhoog gaat aan te doen, dit tot boven op 't platteau.
En dan genieten van de zéér lange afdaling, allez, zéér lang bij mij want 'k heb alles in de regen en de mist gedaan, misschien dat hij daarom niet in m'n top 3 staat
Uiteindelijk zijn bijna alle bergpassen de moeite waard, en soms zijn de minst gekende nog de aangenaamste verrassingen (bv. de Jauffenpass, de Jullïerpass, Col de la Cayolle...), de Col de la Bonette daarentegen viel mij serieus tegen, onoverzichtelijke 180°bochten, zéér hobbelig asfalt, als er al asfalt ligt en geen steentjes
Soit, ieder z'n gedacht, mijne maat bv. vond de Bonette best goed te doen, en vond de Jullïer dan weer tegenvallen
Grtz, Philip!
De Gothard- en andere passen in die omgeving (Furka, Susten, Grimsel etc...) zouden vandaag binnen exact 2 weken er moeten aan geloven
Vermits we ze in een rondje rijden, moet ik de Gothard 2 maal doen, dus komt goed uit, 1 keer de oude met de kasseitjes, en één keer de andere/nieuwe. Hoop juist dat het droog blijft op die kasseitjes, als ge de Edelweisspitze in de sneeuw al gedaan hebt, dan weet ge dat 't niet plezant is zo
De San Bernardino heb ik verleden jaar al gedaan, en is idd een zeer mooie bergpas, zeker komende van 't noorden.
Lange aanloop, parallel met de autostrade, om net voor de tunnel een koffie te drinken op 't terraske, om dan 't laatste stuk dat steil omhoog gaat aan te doen, dit tot boven op 't platteau.
En dan genieten van de zéér lange afdaling, allez, zéér lang bij mij want 'k heb alles in de regen en de mist gedaan, misschien dat hij daarom niet in m'n top 3 staat
Uiteindelijk zijn bijna alle bergpassen de moeite waard, en soms zijn de minst gekende nog de aangenaamste verrassingen (bv. de Jauffenpass, de Jullïerpass, Col de la Cayolle...), de Col de la Bonette daarentegen viel mij serieus tegen, onoverzichtelijke 180°bochten, zéér hobbelig asfalt, als er al asfalt ligt en geen steentjes
Soit, ieder z'n gedacht, mijne maat bv. vond de Bonette best goed te doen, en vond de Jullïer dan weer tegenvallen
Grtz, Philip!
Life's journey is not to arrive at the grave safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, totally worn out, shouting..... . "holy crap, what a ride!"
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
Aha, zitten hier kenners op het Forum.
Col de Turini ken ik als mijn broekzak, heb hem al gedaan met de auto, te voet en met een minifiets.
De col is een onderdeel van "de nacht van de lange messen"', de laatste etappe's van de Rally van Monte Carlo.
Kom er nog heel weinig sinds de streek er toeristisch uitgebouwd werd, was vroeger (en nu buiten het seizoen) een paradijs in la douce France.
Col de Turini ken ik als mijn broekzak, heb hem al gedaan met de auto, te voet en met een minifiets.
De col is een onderdeel van "de nacht van de lange messen"', de laatste etappe's van de Rally van Monte Carlo.
Kom er nog heel weinig sinds de streek er toeristisch uitgebouwd werd, was vroeger (en nu buiten het seizoen) een paradijs in la douce France.
My Bike, My Passion
R850R, 1997, 76000 km.
R1150RT, 2004, 57000 km.
K1300GT, 2009, 38000 km.
R850R, 1997, 76000 km.
R1150RT, 2004, 57000 km.
K1300GT, 2009, 38000 km.
-
Bananatuffer
- Berichten: 190
- Lid geworden op: 23 feb 2005, 10:05
- Locatie: N 00 E 32
mooier landschap, dat is zeer subjectief, maar zo talrijk zullen de bergpassen niet zijn waar je zo lang op +/-2300m kan rijden met alle bijhorende uitzichtpunten in alle richtingenJo De Paepe schreef:@ XA4
Nochthans staat de Grossglockner bij mij onderaan op het lijstje, er zijn mooiere en rijtechnisch veel interessanter passen dan die snelweg naar omhoog.
en waar men al begin mei terecht kan:
"rijtechnisch oninteressant"
YOO
Heb in Exxel ne file met alle bergpassen de naam waardig die ik al gedaan heb met uitgebreide info erbij qua veiligheid, fun-factor, omgeving & uitzichten, etc.
't Zijn er ondertussen al 31, en binnen 2 weken komen er nog is 10 bij
Da maakt al een schoon gemiddelde denk ik
Enkel spijtig dat verleden jaar het héél véél regende in de Alpen, dat maakt dat ge van de stukken tussen de Cols niet echt kunt genieten, want daar moet ge wat van uwe verloren tijd zien in te halen
Tijd die ik verloren had op de klim en afdaling van de vorige Col, op een natte baan neem ik nml. geen risico's, en dat is redelijk nadelig voor uw gemiddelde snelheid
Als er iemand info wilt over bepaalde cols/bergpassen, vraag maar, 't is natuurlijk enkel mijn mening, maar in de meeste gevallen zei mijne maat wel dat hij er hetzlfde gedacht op nahield
Grtz, Philip!
P.S. Als ge mij bv. zou vragen om van Zuid Frankrijk de bergen in te trekken, en ik kan kiezen tussen de Col d'Allos, de Col de la Cayolle en de Col de la Bonette, zou ik eerst voor la Cayolle kiezen, en dan nog eerder de Col d'Allos voor La Bonette, maar zoals gezegd, mijn menig, misschien kan ik er iemand mee van dienst zijn, misschien niet...
Bwa, ne "kenner" zou ik mij zeker nog niet noemen, ben uiteindelijk nog maar 2 keer met de moto naar de Alpen geweest (ik rij ook nog maar 3 jaar met de moto, anders was 't al véél meer geweest), maar 'k probeer wel zo veel mogelijk verschillende bergpassen te doen als 'k ginder benAha, zitten hier kenners op het Forum
Heb in Exxel ne file met alle bergpassen de naam waardig die ik al gedaan heb met uitgebreide info erbij qua veiligheid, fun-factor, omgeving & uitzichten, etc.
't Zijn er ondertussen al 31, en binnen 2 weken komen er nog is 10 bij
Da maakt al een schoon gemiddelde denk ik
Enkel spijtig dat verleden jaar het héél véél regende in de Alpen, dat maakt dat ge van de stukken tussen de Cols niet echt kunt genieten, want daar moet ge wat van uwe verloren tijd zien in te halen
Tijd die ik verloren had op de klim en afdaling van de vorige Col, op een natte baan neem ik nml. geen risico's, en dat is redelijk nadelig voor uw gemiddelde snelheid
Als er iemand info wilt over bepaalde cols/bergpassen, vraag maar, 't is natuurlijk enkel mijn mening, maar in de meeste gevallen zei mijne maat wel dat hij er hetzlfde gedacht op nahield
Grtz, Philip!
P.S. Als ge mij bv. zou vragen om van Zuid Frankrijk de bergen in te trekken, en ik kan kiezen tussen de Col d'Allos, de Col de la Cayolle en de Col de la Bonette, zou ik eerst voor la Cayolle kiezen, en dan nog eerder de Col d'Allos voor La Bonette, maar zoals gezegd, mijn menig, misschien kan ik er iemand mee van dienst zijn, misschien niet...
Life's journey is not to arrive at the grave safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, totally worn out, shouting..... . "holy crap, what a ride!"
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
Philz picz are here!
http://www.motoadventurestore.be
Philz movies are here! and here!
Alplutser 2006, 2007, 2008, 2009 & 2010! Alpenman en Marokkocrosser
5 pagina's gevuld en nog geen deftige foto van die fantastische Stelvio-bochten Shame on you guys.
Dubbelklikken voor full-size pictures :
Stelvio in ’93 met een gehuurde R1100RS : 1 van de onderste 48 bochten, enkele van de bovenste bochten en de top :
Stelvio in ‘97 met een gehuurde K1200RS, laatste foto is de Tibethutte :
Op de pashoogte van de Stelvio kan je in een hoek van de parking een weggetje zoeken. Dit gaat nog enkele 100-en meters verder naar het Ortlerhaus, gelegen op ongeveer 3000 meter.
Opgelet de eerste tientallen meters gaat dit onverhard weggetje mogelijk met 30 % omhoog; niet onbezonnen of onervaren aan beginnen.
In de buurt van het Ortlerhaus stond ik in 2003 even geparkeerd naast een sneeuwkat :
BTW, d'n Turini ziet er ongeveer als volgt uit :
Meer info over de Alpenpassen vind je hier en hier
Of lees het verslag van m'n 33- passentoer uit '93. Stond ooit in Moto73.
Groeten.
Big Mike
Shame on you guys. Dubbelklikken voor full-size pictures :
Stelvio in ’93 met een gehuurde R1100RS : 1 van de onderste 48 bochten, enkele van de bovenste bochten en de top :
Stelvio in ‘97 met een gehuurde K1200RS, laatste foto is de Tibethutte :
Op de pashoogte van de Stelvio kan je in een hoek van de parking een weggetje zoeken. Dit gaat nog enkele 100-en meters verder naar het Ortlerhaus, gelegen op ongeveer 3000 meter.
Opgelet de eerste tientallen meters gaat dit onverhard weggetje mogelijk met 30 %
omhoog; niet onbezonnen of onervaren aan beginnen.In de buurt van het Ortlerhaus stond ik in 2003 even geparkeerd naast een sneeuwkat :
BTW, d'n Turini ziet er ongeveer als volgt uit :
Meer info over de Alpenpassen vind je hier en hier
Of lees het verslag van m'n 33- passentoer uit '93. Stond ooit in Moto73.
Groeten.
Big Mike
Geen foto's in de onderschriften aub. Hou het leesbaar.
-
hla
- Berichten: 1338
- Lid geworden op: 26 dec 2004, 10:37
- Woonplaats: Kortrijk
- Locatie: W. Vlaanderen
- Contacteer:
Een vraagje voor de kenners.
De Stelvio staat altijd op foto van de voorkant, met zijn vele haarspelbochten.
Die weg is in principe gemaakt om overal met twee te kunnen passeren (auto's bedoel ik).
Ik denk dat er in het begin 2 of 3 plaatsen zijn van enkele meters waar dit niet echt zou lukken. Maar anders geen probleem.
Wie heeft er echter reeds de ACHTERKANT bereden???
Die is zo smal dat je zelfs met één auto en één moto onmogelijk kunt passeren !
En veel uitwijkmogelijkheden zijn er daar niet.
Ik zie trouwens niet goed in hoe je met een moto achteruit terug de helling op moet om een parking te vinden om de tegenligger door te laten
Stijgend verkeer heeft ten slotte altijd voorrang.
Die kant naar boven is natuurlijk iets gemakkelijker, dan heb je voorrang of laat je U achteruit bollen om uit te wijken.
Maar de moet je de andere kant naar beneden, en de grootste lol zit toch in het stijgen
Dus: Welke ervaring hebben jullie met de achterkant?
De Stelvio staat altijd op foto van de voorkant, met zijn vele haarspelbochten.
Die weg is in principe gemaakt om overal met twee te kunnen passeren (auto's bedoel ik).
Ik denk dat er in het begin 2 of 3 plaatsen zijn van enkele meters waar dit niet echt zou lukken. Maar anders geen probleem.
Wie heeft er echter reeds de ACHTERKANT bereden???
Die is zo smal dat je zelfs met één auto en één moto onmogelijk kunt passeren !
En veel uitwijkmogelijkheden zijn er daar niet.
Ik zie trouwens niet goed in hoe je met een moto achteruit terug de helling op moet om een parking te vinden om de tegenligger door te laten
Stijgend verkeer heeft ten slotte altijd voorrang.
Die kant naar boven is natuurlijk iets gemakkelijker, dan heb je voorrang of laat je U achteruit bollen om uit te wijken.
Maar de moet je de andere kant naar beneden, en de grootste lol zit toch in het stijgen
Dus: Welke ervaring hebben jullie met de achterkant?
Rij met plezier, en geniet.
R1200RT
BMW motoclub-Vlaanderen lid
R1200RT
BMW motoclub-Vlaanderen lid
Nu ik geleerd heb hoe je foto's kan plaatsen...hla schreef:
Dus: Welke ervaring hebben jullie met de achterkant?
Bijgevoegd een fotootje van mezelf op de Stelvio langs de kant van de vele bochten. Zoals je ziet, plaats genoeg.
De achterkant is eigenlijk... gemakkelijker (heb ik geen foto van, tenzij van de Umbrailpas naar Zwitserland, net over de col van de Stelvio). Veel minder bochtenwerk en de asfalt in betere staat. Baan is breed genoeg.
Indien je echt graag smalle passen doet - waarbij je je constant afvraagt : "Shit, als hier nu een tegenligger komt, dan zou ik niet weten waarheen.", dan moet je de Gavia of beter nog, de Mortirolo kiezen.
Nel mezzo del cammin di nostra vita...
R1250 RT 2021, Alpin weiss - R1100S Boxercup Randy Mamola
R1250 RT 2021, Alpin weiss - R1100S Boxercup Randy Mamola
-
Jo De Paepe
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 28 sep 2004, 00:07
- Woonplaats: Gent
@ John,
De Umbrail is al jaaaren met een stuk grindweg. Vroeger was er zelfs alleen asfalt tot aan het hotel - restaurantje in de haarspeld . de rest was volledig grind tot ongeveer 1km voor de splitsing met de Stelvio.
idem voor de Gavia is ook nog maar enkele jaren (slecht) geasfalteerd.
Persoonlijk vind ik het stuk Stelvio van de top naar Bormio niet zooo fantastisch vanwege de vele tunneltjes. 'k Heb namelijk veel last van de plotse overgang van zonlicht naar duisternis.
De Umbrail is al jaaaren met een stuk grindweg. Vroeger was er zelfs alleen asfalt tot aan het hotel - restaurantje in de haarspeld . de rest was volledig grind tot ongeveer 1km voor de splitsing met de Stelvio.
idem voor de Gavia is ook nog maar enkele jaren (slecht) geasfalteerd.
Persoonlijk vind ik het stuk Stelvio van de top naar Bormio niet zooo fantastisch vanwege de vele tunneltjes. 'k Heb namelijk veel last van de plotse overgang van zonlicht naar duisternis.
Jo, dan moet je de Splügen eens doen, afdalend naar Italië. Je heb daar een hoop galeria's, met dus continu overgang van zon naar donker, met op de koop toe "tornanti e curvi" in de tunnels. En om het helemaal spannend te maken : de Italiaanse tegenliggers (auto's en sportmotoren) rijden als gek. Een schitterende pas, maar ik kon toen de ingenieur die de stoppers van de RT heeft ontworpen wel kussen... Toen heb ik ook besloten een helm met ingebouwd zonnevizier te kopen (Nolan).Jo De Paepe schreef: 'k Heb namelijk veel last van de plotse overgang van zonlicht naar duisternis.
Nel mezzo del cammin di nostra vita...
R1250 RT 2021, Alpin weiss - R1100S Boxercup Randy Mamola
R1250 RT 2021, Alpin weiss - R1100S Boxercup Randy Mamola
-
Jo De Paepe
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 28 sep 2004, 00:07
- Woonplaats: Gent
splugen pass ???
in juni de splügenpass gereden in potdichte mist
man man man ... wat een miserie
de baan kletsnat en de tegenliggers dachten waarschijnlijk dat het eenrichtingsverkeer was
s'anderdaags vertrokken vanuit mustair naar de Stelvio,Gavia,Tonale,Mendelpas enz....gans de dag in de gietende regen
nu weten we ook wat de uitdrukking "op eieren rijden" wil zeggen
gelukkig was het in de Dolomieten aangenaam motorweer
man man man ... wat een miserie
de baan kletsnat en de tegenliggers dachten waarschijnlijk dat het eenrichtingsverkeer was
s'anderdaags vertrokken vanuit mustair naar de Stelvio,Gavia,Tonale,Mendelpas enz....gans de dag in de gietende regen
nu weten we ook wat de uitdrukking "op eieren rijden" wil zeggen
gelukkig was het in de Dolomieten aangenaam motorweer
groetjes joe
-
andre vh