Startproblemen R80RT

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 01 nov 2007, 22:31

Hey ,ben hier nieuw ,te zeggen als deelnemer ,als lezer sins april wanneer ik een 3de handse R80RT overnam met jawel 150.000km op de teller. Zou gereviseerd zijn op 100.000km maar weet niet juist wat wel en niet. Uiteraard voor een prikje maar hij ziet er nog heel goed uit. Heb tot nu toe vervangen,de bougies, een nieuwe batterij ,gaskabels ,de kleppen laten stellen en de carburators laten syncroniseren tijdens het 150.000 km onderhoud ,wat al 5000 km geleden is. Rijden gaat zalig en zonder problemen ,reed tot nu toe op 95RON omdat de vorige eigenaar dat ook deed.Sins enkele weken is starten daarentegen wel een probleem. In het kort ,tevoren startte hij altijd van de 1ste keer. Tegenwoordig zelden en bokt ,schud vrij hevig en puft. Moet de gas dan een beetje openhouden tot het schudden ophoud (20 a 30 sec)niets bijgeven of hij valt stil. Een minuutje zou houden tot hij vanzelf meer toeren (net over de 1000) maakt maar kan nog steeds de gas niet lossen of = stilvallen. Wanneer hij even later wat warm loopt is er geen probleem meer. Meestal vraagt het 4 tot 10 startpogingen tot hij aanslaat ,met ook dan de bok,schud en puf bewegingen. De batterij is het niet ,alle lichtjes branden correckt en eens warm gelopen is er geen probleem meer. Echt veel km's doe ik niet maar toch een aantal ritje per week van een uur of iets meer. Dus van lang stilstaan kan het ook niet zijn. Is het toerental op stationair te laag geregeld (nu op iets minder dan 1000 met koude start) en zoja waar kan ik dat zelf bijregelen. Ligt het aan de soort benzine ,heb lang op 95RON gereden maar ben overgegaan sins deze week op 98RON. Heb ook Petrol ONE SHOT cleaner in de (bijna lege) tank gedaan om de carburators te reinigen ,neem aan dat dit wat km's vraagt om het resultaat te kennen.
Als slot wil ik wel toevoegen dat hij uiteindelijk ALTIJD start ,alleen vervelend dat het zo omslachtig moet ,kan toch niet normaal zijn.
Goede raad is welkom

John · Bericht door **John** » 01 nov 2007, 22:50

Waarschijnlijk vuil in de carbs. Eens demonteren en uitblazen met perslucht. Vooral de sproeiers goed nakijken op residu.

JH. · Bericht door **JH.** » 01 nov 2007, 23:02

choke gebruiken... het is sinds een tweetal weken ook wat kouder buiten.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 01 nov 2007, 23:02

de carburator cleaner zou hier wel eens de oorzaak van kunnen zijn, aangezien hij daarvoor wel perfect draaide.

stationair toerental is rond de 1000
dan zit je ongeveer goed.

alles nog eens kuisen van carbs en ontstekingstijdstip controleren

John · Bericht door **John** » 01 nov 2007, 23:25

Bart, die gast heeft die cleaner gebruikt toen zijn motor moeilijkheden kreeg met starten. Hoe kan dit dan de oorzaak zijn?

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 01 nov 2007, 23:28

heb ik dan weer zo slecht gelezen?

zal wat meer wortels eten om mijn ogen en geheugen aan te scherpen

Jo De Paepe · Bericht door **Jo De Paepe** » 01 nov 2007, 23:35

Hoi,

lijkt mij dat er een probleem is met een van beide chockes wat bij koudstart een slechte synchronisatie veroorzaakt .
kijk even of de kleppen van de chokes l allebei bewegen als je de choke bedient en vooral of ze allebei ook in ruststand terugkeren

Membranen van de carburatoren kunnen ook aangetast zijn door de Carb cleaner.

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 02 nov 2007, 16:06

Al bedankt voor de reactie's tot nu toe, misschien even wat duidelijker zijn. De motor staat altijd binnen in een verwarmde garage ,nooit kouder dan 12 graden De choke gebruik ik altijd ,zoniet duurt het nog langer.
Beide chokekabels bewegen normaal op en neer aan de carbs ,wat ze vanbinnen doen zie ik natuurlijk niet. En zou de choke wel het probleem zijn ? Eenmaal rijdend deze word afgezet na een 2 tal km en bij stilstand in neutral de eerste 5 minuten (rood licht bv) blijft het tricky om gas te lossen. Het is pas als hij echt temperatuur heeft dat hij niet dreigt stil te vallen bij stilstand. Duid dit niet op een te laag toerental of onvoldoende benzinetoevoer tot op temperatuur? De carbcleaner is er pas sins vorige zondag in ,in de tot nu toe 150 km gereden heeft deze nog niets goed of slecht bijgebracht.
De carbs vuil ? op temperatuur is er geen probleem meer ,rijden gaat dan prima ,als er vuil inzit of ze verstropt zijn zouden er dan geen stotteringen of haperingen tijdens het rijden zelf moeten optreden? Mij lijkt het alsof hij bij een koude start gewoon een te laag toerental heeft en/of onvoldoende benzine krijgt om vlot te starten en draaiende te blijven de eerste km's tot op temperatuur.
Extra vraagje ,is een olieverbruik van ongeveer één liter (castrol actevo 4T 20W-50) op 1300 km normaal ,check dit regelmatig en vul steeds bij tussen min/max

JH. · Bericht door **JH.** » 02 nov 2007, 17:11

1 liter op 1300km is helemaal niet normaal... en zelfs heeeel hoog te noemen!

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 02 nov 2007, 19:15

aangezien je de carbs al eens gekuist hebt.

je kan ze nog eens kuisen (dit duurd nu ook niet zo lang)

tevens de benzine kraantjes en filters eens kuisen
indien er dan nog problemen zijn
verder zoeken op de ontsteking of er daar geen problemen zijn

ErTe-er · Bericht door **ErTe-er** » 02 nov 2007, 19:57

OIIO schreef:1 liter op 1300km is helemaal niet normaal... en zelfs heeeel hoog te noemen!

Met zo'n olieverbruik zou ik eens een compressietest laten uitvoeren!

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 02 nov 2007, 20:10

ErTe-er schreef:
OIIO schreef:1 liter op 1300km is helemaal niet normaal... en zelfs heeeel hoog te noemen!
Met zo'n olieverbruik zou ik eens een compressietest laten uitvoeren!

Waar kan ik dat laten doen en vooral wat kost het?

Jo De Paepe · Bericht door **Jo De Paepe** » 02 nov 2007, 21:05

Hoi,
olieverbruik is vrij hoog.
Adviseer je ook een compressietest, elke dealer of motorzaak kan dit voor je doen. duurt bij een boxer hooguit 5 minuten en zal je ook geen fortuin kosten.
Aangezien je van een revisie spreekt die vroeger gebeurde, gok ik er op dat ze alleen cilinders gereviseerd hebben en de koppen en klepgeleiders niet . vandaar ook je hoge olieverbruik.
Vermoedelijk heb je bij koude motor een lekkende klep. dit duid op de onregelmatige loop. Chek eerst even de klepspeling voor je compressie laat meten, klepen kunnen verkeerd staan.
Hou ons op de hoogte

John · Bericht door **John** » 02 nov 2007, 22:15

Jo De Paepe schreef:Hoi,
olieverbruik is vrij hoog.
Vermoedelijk heb je bij koude motor een lekkende klep. dit duid op de onregelmatige loop. Chek eerst even de klepspeling voor je compressie laat meten, klepen kunnen verkeerd staan.

Denk ook in die richting als de carbs. zuiver zijn.

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 02 nov 2007, 23:29

Kleppen zijn bijna 5000km geleden bij BMW dealer gesteld. Volgende sessie zou rond de 7000km moeten gebeuren volgens hen. Heb dus nog 2000 km over om de winter door te komen ,ritjes op zonnige droge dagen. Is dit af te raden ,bedoel gevaar voor verdere slijtage als het inderdaad een lekkende klep is. Tenslotte start hij nog altijd mits geduld. Kan dan in het vroege voorjaar bij het volgende onderhoud ,kleppen ,carbs ,olieverbruik en compressie laten checken.

John · Bericht door **John** » 03 nov 2007, 00:02

Het is altijd maar wat gissen op een forum. Maar als een klepzitting lekt heb je ook olieverbruik. Een blok dat nog niet op temperatuur is en olie te verwerken krijgt kan dan de bougie haar werk verhinderen. Ze vonkt dan niet of niet naar behoren. Wat neerkomt op één cylinder draaien. Als je blok nog koud is starten en direct daarna de bougies er eens uithalen. Staat er eentje nat dan weet je dat je al in de buurt bent.

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 04 nov 2007, 17:38

John schreef:Het is altijd maar wat gissen op een forum. Maar als een klepzitting lekt heb je ook olieverbruik. Een blok dat nog niet op temperatuur is en olie te verwerken krijgt kan dan de bougie haar werk verhinderen. Ze vonkt dan niet of niet naar behoren. Wat neerkomt op één cylinder draaien. Als je blok nog koud is starten en direct daarna de bougies er eens uithalen. Staat er eentje nat dan weet je dat je al in de buurt bent.

Heb zoals John voorstelde na een koude start (10 tot 15 pogingen) de bougies er uitgehaald. Deze zitten er een pas een week in ,dus dat is ook niet het probleem. De rechter ziet licht zwart tot beneden ,als je ze in een doek wrijft blijft er een beetje olie achter ,maar of dat "nat staan" is?. De linker ziet een beetje zwart ,maar enkel de eerste schroefdraadjes van boven naar beneden gezien. Blijf erbij dat het toerental eens in gestart te laag staat ,nog geen 900tpm zonder choke. Is er een centrale regelvijs of schroef om dit hoger te zetten of moet dit via beide Bing carbs.

JH. · Bericht door **JH.** » 04 nov 2007, 17:42

toerental valt mee zonder choke...

de mijne (r100/7) draaide op net geen 800... en gaf elke seconde put-put-put-put-put... Leuk voor het oor... maar toch maar wat hoger gesteld. Draait nu perfect op 900t/m

-Fred- · Bericht door **-Fred-** » 04 nov 2007, 18:32

[/quote]

Rooie R80RT
Met zo'n olieverbruik zou ik eens een compressietest laten uitvoeren!
Waar kan ik dat laten doen en vooral wat kost het?

Koop zelf een compressiemeter voor + - 30 euro of :

Ga hier eens kijken aangezien je van Mortsel bent :
http://www.gummikuh.be/index2.html
Onderstaand metertje schroeft men op de plaats van een bougie, de motor een paar x laten rondgaan en de compressie aflezen.
Afbeelding

Kostprijs : Ik heb zo'n vermoeden dat ze de meter in je handen duwen en je het zelf mag doen.
Zoniet zal de kostprijs minimaal zijn.
Hou de meedenkers op de hoogte,

Raketman · Bericht door **Raketman** » 04 nov 2007, 19:25

Ik ga ook voor een compressietest.

Revisie bij boxers houdt meestal in dat de kop gedaan wordt (kleppen + zittingen + geleiders). Zuigers en zuigerveren gaan meestal veel langer mee.

De combinatie van het moeilijk koudstarten (geen compressie genoeg om gemakkelijk te doen ontbranden) in combinatie met de hoge kilometerstand en het wel goed starten in opgewarmde toestand (zuigers+veren iets uitgezet dus nu wel genoeg compressie) wijzen toch wel serieus in die richting.

Swa Brasschaat · Bericht door **Swa Brasschaat** » 09 nov 2007, 07:51

-hoi :

Doe je een compressie test met open of gesloten gas klep. Dit geeft wel een merkelijke verschil.
Volgens mij met open klep.
Iemand andere mening ?
Swa

Bericht door **JüRgen** » 09 nov 2007, 10:31

Compressie test altijd met open gasklep, hij moet maximale adem kunnen nemen...

Rooie R80RT · Bericht door **Rooie R80RT** » 12 nov 2007, 16:34

Sins enkele dagen krijg ik de R80 niet meer gestart ,na telkens 20 of meer startpogingen is het duidelijk dat het geen zin meer heeft. Als het inderdaad een lekkende of kapotte klep is wat gaat me dat kosten aan nieuwe of 2de handsstukken???. En blijft het daarbij of moet ik rekening houden met meer kosten (schade aan andere onderdelen wegens lekkende of kapotte klep?). Heb een afspraak gemaakt met de boxerclub in Mortsel waar ik pas terecht kan einde deze maand. Dus enkele motorloze weken

Bij · Bericht door **Bij** » 16 nov 2007, 10:30

Rooie R80RT schreef:Sins enkele dagen krijg ik de R80 niet meer gestart ,na telkens 20 of meer startpogingen is het duidelijk dat het geen zin meer heeft. Als het inderdaad een lekkende of kapotte klep is wat gaat me dat kosten aan nieuwe of 2de handsstukken???. En blijft het daarbij of moet ik rekening houden met meer kosten (schade aan andere onderdelen wegens lekkende of kapotte klep?). Heb een afspraak gemaakt met de boxerclub in Mortsel waar ik pas terecht kan einde deze maand. Dus enkele motorloze weken

Ge hebt een afspraak gemaakt bij ne goeie specialist.

Ik kom daar ook al de nodige jaren over de vloer.Inderdaad een paar motorloze weken maar dat maakt het plezier om nadien terug te kunnen boxeren alleen maar groter.

groeten
Koen

Gixxer · Bericht door **Gixxer** » 22 nov 2007, 01:13

Hoi,

Wil je ons even op de hoogte houden wat de juiste diagnose was en wat de bijhorende kosten waren? Ik heb een R100RT die een gelijkaardige, moeilijke koudstart heeft. Eenmaal op temperatuur lijkt er niks aan de hand te zijn. Mijn fiets verbruikt wel niet zoveel olie. Ik hoop nog steeds dat het een ontstekingsprobleem is bij mijn oude boxertje.

Je hebt alleszins je boxertje binnengebracht bij een vakman. Ik dacht dat hij dit weekend weer technische les geeft aan de leden van de Boxermotorenclub.

Succes en groeten.

Jo.