trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Op dit Forum kan u terecht met algemene vragen rond de BMW K-serie motoren.

Moderator: GVN

Plaats reactie
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Ik ben net terug van een trip van 3.800 km op 5 dagen: vele alpenpassen gereden (Frankrijk/Italië/Zwitserland) en de rechterpols is goed versterkt. ;-) M'n 2011 K1300R heeft dat schitterend gedaan. M'n nekspieren zijn ook weer een gewichtsklasse toegenomen. :D

Echter:

Op de dag van vertrek rol ik de motor achterwaarts uit de garage, zoals ik af en toe doe. Ik hoor daarbij (motor in versnelling maar ik heb de koppelingshendel getrokken) een 'tik-tik-tik' geluid uit de achteraandrijving of uit de cardan komen, dat ik vroeger nog nooit gehoord heb. Denk ik; niet zeker, het kan zijn dat het toch geen nieuw geluid is.

Al van dag 1 van de trip (Vogezen en Jura) voelde ik achteraan een vibratie, en dat is doorheen de trip gestaag harder geworden. Ik probeer het zo goed als ik kan te omschrijven:
  • Het is een 'thud-thud-thud'-geklop zoals ook een slecht gebalanceerd wiel dat doet, geen 'gezoem' of hoogfrequente vibratie. Of nog: het voelt een beetje aan zoals 'pick-up' (rubberbolletjes) die je oppikt door van de ideale lijn af te gaan op circuit, en die op je banden blijven kleven. Het geeft dus echt een 'klopje', dat je vooral voelt in het zadel en de voetsteunen, veel minder (bijna niet) in het stuur.
  • De vibratie is rechtstreeks gelinkt aan de snelheid (trager kloppen bij lagere snelheid, geklop neemt in frequentie toe met de toenemende snelheid), maar in tegenstelling tot een slecht uitgebalanceerd wiel is de frequentie van het geklop hoger dan 1 per wielomwenteling (ik schat dat er 2 klopjes zijn per wielomwenteling).
  • Net zoals bij shimmy is ook hier de vibratie krachtiger bij bepaalde snelheden (en veelvouden daarvan) en minder krachtig bij andere snelheden. Ook bij uitbollen in lage snelheid is het goed voelbaar.
  • De vibratie komt voor zowel in versnelling als in neutraal (uiteraard bollend). In versnelling komt de vibratie ook voor als ik de koppelingshendel trek (dus als er ontkoppeld is). Neutraal of in versnelling maakt geen verschil in sterkte van vibratie. Het lijkt me dus (maar ik kan me vergissen) dat het niets te maken heeft met de versnellingsbak.
  • De banden zijn nieuw van eind mei 2016 (Metzeler Roadtec 01, achteraan de HWM 190/55ZR17) en uitgebalanceerd. Aankoop, montage en balanceren door bandenbox.be op aanraden van een vriend-circuitrijder.
  • Als ik de motor op z'n middenbok zet en met draaiende motor in 6e versnelling schakel en het achterwiel laat draaien (niet zo veilig, ik weet het), dan hoor ik een 'geratel' komen uit (denk ik) de eindaandrijving alsof iets niet goed vast zit. Het is niet echt heel luid (ietsje minder luid dan de ratelende koppeling b.v. in neutraal), maar je hoort wel dat het niet helemaal normaal klinkt. Het klinkt niet als een vibratie/gezoem en het is ook niet systematisch (vast ritme), maar eerder aan (lichtjes) los zittende dingen (die normaal horen vast te zitten) van een zekere massa/gewicht.
  • Het achterwiel heeft zo goed als geen laterale speling als ik het met de handen van links naar rechts probeer te bewegen (motor op middenbok), dus weinig 'speling' op het achterwiel. Denk ik, ik ben er een leek in.
  • Ik heb bij 't draaiende achterwiel op middenbok gezien dat er wel een lichte, niet zo goed waarneembare slag (in hoogte) in het achterwiel zit. Geen "deuk' zoals je in een voorvelg wel eens ziet van op een borduur te knallen, maar eerder een zachte hoogslag van 1 of 2 mm, die ongeveer 20cm lang is (langs de velgrand). De band zelf (dus gans het wiel) lijkt mij bij het ronddraaien geen slag te hebben.
Ik laat in de komende weken zeker het achterwiel opnieuw balanceren, maar ik heb ergens een voorgevoel dat het eerder vanuit de eindaandrijving of de cardan komt. Zitten daar onderdelen die gevoelig zijn aan slijtage, die ontregeld kunnen geraken, die uitgelijnd of fijn afgestemd moeten worden/zijn, onderdelen die evt. gekend zijn bij die reeks om zo'n type vibratie te veroorzaken?

Bedankt voor jullie inzicht en/of ervaringen! Links naar andere topics of fora uiteraard welkom.

Gilles
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
st1100
Berichten: 931
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door st1100 »

Versleten naaldlager van het achterwiel ?? Wat is de km-stand? De mijne is vervangen op 50000 km
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

68000 km
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
Danny
Berichten: 6459
Lid geworden op: 27 sep 2004, 22:50
Locatie: Zandhoven

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door Danny »

laat eens iemand aan je wiel voelen om axiale speling vast te stellen, zoals je zegt als "leek" voel je 't vaak niet.
axiale speling wil dan ook nog niet alles zeggen (bij de pon van een 1300 dan)
de remklauw iets openduwen en 't wiel laten draaien (met de hand) is de volgende test, kan je daar niks vinden dan is 't ff het diff kantelen en zowel ingaande als uitgaande as checken.
zijn die oke dan kijk je ineens effe verder richting kardanas.

laten draaien op de bok geeft steeds geluiden en geratel niet doen dus, dat brengt niks!!
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Bedankt, Danny.
- Iemand met kennis van zaken laten voelen naar axiale speling laat ik zeker doen (als 'ie binnen gaat bij de BMW Motorrad dealer, maar ik ben liever voorbereid).
- Met de hand het wiel ronddraaien deed ik ook al, maar ik kan daar zelf absoluut niks uit afleiden.
- Wat bedoel je met "diff kantelen en zowel ingaande als uitgaande as checken"? Kan ik dat zelf? (ik ben een bleu, maar wel handig)
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
st1100
Berichten: 931
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door st1100 »

gTa9000 schreef:....Wat bedoel je met "diff kantelen en zowel ingaande als uitgaande as checken"? Kan ik dat zelf? (ik ben een bleu, maar wel handig)
Dat is dus de achterste pont van het cardanhuis vijzen zodat je aan de assen kan....
Danny
Berichten: 6459
Lid geworden op: 27 sep 2004, 22:50
Locatie: Zandhoven

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door Danny »

simpelweg wiel eraf, remklauw los, abs sensor verwijderen en bevestigingsbout aan de paraleverstang losmaken en het differentieel ondersteund naar beneden laten kantelen.

kardanas met wat friemelen van de vertandingen schuiven. (opgelet er kan olie uit abs sensorgat lopen)

nu kan je met de hand aan de achterwielflens draaien en voelen of 't groot kogellager nog oke is of de lagers van de ingaande as in het diffentieel speleing hebben, indien alles oke dan zal 't richting as gaan .
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Eerste update. Na lange tijd eindelijk terug ruimte gevonden in de agenda om er mee naar een specialist te trekken. Ben op aanraden van 2 kennissen bij Leie Motors in Drongen verzeild geraakt - nu alvast zéér goed gevoel erbij, anders dan bij de 2 officiële BMW Motorrad dealers in m'n buurt.

Hij zette 'm op z'n middenbok en detecteerde meteen dat er wél te veel axiale speling zat op 't achterwiel. "Laat hem hier maar staan en belt uw madam maar." :grin: Naaldlagers en lager en afdichting vervangen, eindaandrijving controleren en smeren. Daar beginnen we mee.
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
roberke62
Berichten: 19
Lid geworden op: 23 mar 2016, 21:59
Woonplaats: Zele

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door roberke62 »

Wat is hiervan het kostenplaatje?

Vriendelijke motorvrienden

Robert
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

No idea. Ik meld dat als ik 'm afgehaald heb.
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Update: heb de motor terug. Als 'ie de eindaandrijving open deed, zag 'ie meteen dat er heel wat dingen ingesleten waren, ook de tanden van 't kroonwiel (heet dat zo?) waren al hard op de tanden van de dwarse as ingesleten. Bike heeft 68.000 km natuurlijk, dat veroorzaakt wel e.e.a. Nieuwe Endantrieb kost volgens ETK een dikke 1.400 EUR (zonder BTW en plaatsen), heb dan maar gekozen om 'm een gebruikt onderdeel te laten installeren voor een veel lagere prijs. Zelfs al houdt die 't maar 30.000 km uit en ik moet dan nog eens eentje steken, ben ik nog bijlange niet aan de prijs van een nieuwe. I'll take my chances with it.

Afbeelding

Rijdt terug smooth, nu. Content!

Heb de gebruikte onderdelen mee, 'ie heeft me daarop getoond wat niet goed/normaal was. Ik zet hier bij gelegenheid 'es wat foto's van die dingen. Hier zijn ook wel enkele leden met heel wat kennis terzake, die misschien kunnen oordelen of 't klopt wat me gezegd is.
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
Dirk Pauwels
Berichten: 4702
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door Dirk Pauwels »

68000km en gij vindt dat veel?
Ik heb er bollen met meer dan 250k met nog altijd dezelfde pignon en kroonwiel. Lagers en dichtingen wel al een paar keer vervangen natuurlijk.
En het zijn boxers.......
Als het kroonwiel versleten is dat zo, en dan heb je een goeie betaalbare oplossing maar het is wel snel
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
st1100
Berichten: 931
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door st1100 »

Amaai , dat is toch 200.000 km te snel... En hoe zit het met het onderhoud van die moto , is die altijd correct onderhouden. Mijne heeft nu klein 60.000 km en ik vraag me af of ik moet beginnen sparen , vandaar.
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Motor is altijd bij BMW Motorrad onderhouden, bij de vorige (eerste) eigenaar in de BMW Motorrad vestiging in Perpignan (F), daarna bij mij (1 keer al, eind vorig jaar, bij Lievens Mechanics). Ik heb alle facturen en ik weet van niet beter dan dat 'ie dus z'n regulier onderhoud goed gehad heeft. Of ze daadwerkelijk uitvoeren wat ze factureren, kan ik uiteraard niet weten. (Ik heb wel weet van "kastaars" in die sector, maar dan bij auto's ... en ja ook bij merkendealers.)

Dat het (te) snel is, geloof ik wel. Ik kan dat niet beoordelen.

Of het ook versleten was, kan ik zelf ook niet betrouwbaar vaststellen. Ik ben daar afhankelijk van het oordeel van specialisten. Wat hij me toonde en vertelde, was dat e.e.a. ingesleten was. Of dat correct is, weet ik niet. Heb wel alle stukken mee gekregen ... mocht hij perfect goeie stukken verwijderd hebben of zelfs niks veranderd hebben, dan zou 'ie dat toch niet meegeven, denk ik dan? Ik ben niet meer bij Lievens Mechanics gegaan omdat ik daar een zeer ongeïnteresseerd gevoel opving bij de mensen die er werken, en ik hoorde veel goeds van Leie Motors (Drongen) bij meerdere mensen, dus dan ging ik daar maar naartoe. 't Zou straf zijn mocht hij me hard bij m'n pietje hebben, denk ik dan. In ieder geval: ik post hier bij gelegenheid wel de foto's van de onderdelen.
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
st1100
Berichten: 931
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door st1100 »

gTa9000 schreef: .. Dat het (te) snel is, geloof ik wel. Ik kan dat niet beoordelen......
Awel , 2 moto's terug had ik een st 1100 pan-european met 280.000 km en de cardan was nog volledig origineel. Dus ja te vroeg ...een 200.000 km te vroeg! Bij de pan was van het grootste belang de splines bij elke bandenwissel goed in te vetten en de cardan-olie om de 40000 km te vervangen , vandaar de vraag ivm onderhoud. Nu bij de K is de eindoverbrenging volledig gesloten , je kan niet bij de splines tijdens een bandenwissel (en je hangt dus af van de dealer of dit gebeurt), en die heeft natuurlijk ook meer pk's dan een pan-eu maar daar zouden de onderdelen moeten op voorzien zijn , toch
st1100
Berichten: 931
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door st1100 »

gTa9000 schreef: .. Dat het (te) snel is, geloof ik wel. Ik kan dat niet beoordelen......
Awel , 2 moto's terug had ik een st 1100 pan-european met 280.000 km en de cardan was nog volledig origineel. Dus ja te vroeg ...een 200.000 km te vroeg! Bij de pan was van het grootste belang de splines bij elke bandenwissel goed in te vetten en de cardan-olie om de 40000 km te vervangen , vandaar de vraag ivm onderhoud. Nu bij de K is de eindoverbrenging volledig gesloten , je kan niet bij de splines tijdens een bandenwissel (en je hangt dus af van de dealer of dit gebeurt), en die heeft natuurlijk ook meer pk's dan een pan-eu maar daar zouden de onderdelen moeten op voorzien zijn , toch
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Ik volg jullie. Zoals gezegd: de moto heeft een volledige BMW Motorrad onderhoudshistoriek, inclusief alle recalls. Ik heb alle onderhoudsfacturen maar daarop preciseert men natuurlijk niet wat men exact deed (al is het specifieke olie die misschien in detail vermeld is en zouden de afdichtingen er wel op vermeld moeten zijn). Ik ga er nog altijd van uit dat een officiële dealer bij 'n onderhoud toch de dingen gaat doen die 'ie moet. Maar zeker weet je 't nooit.

Nu, 'k heb gisteren gewoon het bedrag afgetikt (liever niet, natuurlijk, maar bon) en 'ie rijdt weer goed. Dus ik kijk niet om en geniet verder. :-)
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
roberke62
Berichten: 19
Lid geworden op: 23 mar 2016, 21:59
Woonplaats: Zele

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door roberke62 »

Ach, geniet verder met alle teugen van het motorrijden. Misschien heb je gewoon pech. Een ongeval met veel materiële en lichamelijke schade is vééél erger dan nen tegenslag met de mechaniek.
Ride on.

Vele motorgroeten.

Robert
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

- vind ik leuk -

Doe ik, thanks.
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
gTa9000
Berichten: 176
Lid geworden op: 11 aug 2015, 23:53
Woonplaats: Gent

Re: trillingen/vibraties in achteraandrijving/cardan/wiel

Bericht door gTa9000 »

Pics! Voor wie er iets kan uit afleiden... ik hoor het graag.

Ik zet hier de links, dan zie je meteen de fullsize exemplaren:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .12.04.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .12.14.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .12.46.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .13.00.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .13.19.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .13.26.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

https://dl.dropboxusercontent.com/u/940 ... .13.57.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
2011 BMW K43 K1300R acid green Afbeelding
2017 BMW F20 M140i Afbeelding
Plaats reactie