behendigheid (rondjes en achtjes)

Geert GS · Bericht door **Geert GS** » 26 nov 2004, 20:37

Heb in een ver verleden (1995) met m'n toenmalige CB750 ooit een voortgezette rijopleiding gevolgd. Daar leerden wij om met de voet op de achterrem de snelheid van de motor in toom te houden, terwijl je gewoon (een beetje) gas gaf, en de koppeling NIET introk. Je kan zo rondjes en achtjes rijden zonder probleem. Na zeven jaar niet meer met de motor gereden te hebben, heb ik nu terug eentje aangeschaft, een R 1150 GS 2000. Maar deze motor heeft zoveel koppel in lage versnelling, dat je'm ofwel maar amper houdt, ofwel (als je te hard op de rem duwt) valt hij stil. Hoe doen jullie dit? Hoe doen ze dit bij de politie (heb al gemerkt dat er hier politie-RT's op het forum zitten)?
@Harald: bedankt voor de tip ivm de koude vingers. Heb al een stukje rubber op het handvat geplakt. Ben benieuwd.

Geert.

J-P · Bericht door **J-P** » 26 nov 2004, 22:18

Gewoon lichtjes de voetrem erbij en goed je draai doorkijken (te kort voor de neus kijken resulteert in automatisch harder remmen of gas dicht), kan zonder koppeling maar waarom zou je de koppeling er niet gedoseerd bijpakken, mooi op het aangrijpingspunt houden. Nogmaals, het kan prima zonder maar dan moet je de juiste kijktechniek toepassen, je "lijn"uitstippelen als het ware.

Harald · Bericht door **Harald** » 27 nov 2004, 00:16

Geert GS , een ander tip is , wachten tot het voorjaar en samen met ons een dagje behendigheid oefenen . zie in de rubriek Behendigheid .

Harald · Bericht door **Harald** » 27 nov 2004, 00:20

http://www.bmw-mc-vl.be/ned/forum/viewt ... highlight=

Geert GS klik hierboven eens

11rt · Bericht door **11rt** » 27 nov 2004, 01:04

Geert ,
met mijn "oude" R1100RT ,heb ik gelukkig nog een volledig apart werkend voor- en achterrem.(En bijkomend ,ze werkt zelfs goed als er geen stroom is.)
Met de meeste nieuwe bmw's kun je niet de achterrem alleen laten werken.Niets voor mij.Het neemt een heel stuk van de mogelijkheden weg.Ik hoop nog lang te mogen rijden ,met mijn "oud" model.
Buiten twinspark ,zie ik geen enkel echt voordeel op een nieuw model,
wat me meer rijplezier zou verschaffen.Of het lager gewicht ,in de toekomst?
Binnenkort zit er zoveel electronica op dat we voor een achterlicht te
vervangen ,naar de garage moeten ,en betalen voor een "reset".

Maar,excuses , dat heeft eigenlijk niets meer te maken met behendigheid.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 27 nov 2004, 01:23

http://www.sylviastuurman.nl/motor/tips/bochten/

daar staat veel info op die site die je zeker kan verder helpen met het beheersen van je motor.

Ik doe het als volgt.
1 kegel centraal, ik kijkt naar de kegel en begin de draai redelijk ruim.
als dat goed lukt verklein ik de cirkel. eens goed de techniek te pakken voor het doseren met koppeling gas en rem.
kan je oefenen op slalom. zo leer je de motor van richting veranderen op een goede manier. hier terug van grote tussen afsand naar kleinere.
als het goed lukt kan je beginnen met 8tjes.

Frank K · Bericht door **Frank K** » 27 nov 2004, 14:08

11rt zei:

Met de meeste nieuwe bmw's kun je niet de achterrem alleen laten werken.Niets voor mij.

Niet volledig juist; mijne Black Line kan dat wel!!! model 2004!

Relax · Bericht door **Relax** » 27 nov 2004, 17:51

Stilvallen zou moeten vermeden worden door zo'n 2000 toeren te doen. Is mij geleerd tijdens zo'n dag training in Brugge.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 27 nov 2004, 18:25

Relax schreef: door zo'n 2000 toeren te doen.

dan zijde ook wel zat gedraaid

Harald · Bericht door **Harald** » 27 nov 2004, 21:17

Relax , draai jij 2000 toerkes rond zo'n kegeltje ?

Is dat per minuut of per uur ?

draaide dan altijd in dezelfde richting of wisselt ge dan af en toe van richting ?

Relax · Bericht door **Relax** » 28 nov 2004, 22:02

Was't probleem dan? Aan 't eind van die 2000 toeren zit je zonder benzine en val je vanzelf wel stil. Gewoon blijven oefenen dus.

Bericht door **JüRgen** » 28 nov 2004, 22:10

Frank K schreef:11rt zei:
Met de meeste nieuwe bmw's kun je niet de achterrem alleen laten werken.Niets voor mij.
Niet volledig juist; mijne Black Line kan dat wel!!! model 2004!

De R1150R ook, wel deel-integraal ABS, als je full-integraal hebt kan het niet behalve als je het kan uitschakelen. Het is wel zo dat ik bij de voorrem te nemen allebei activeer, maar voor de voetrem appart ; no problem.

Wulf · Bericht door **Wulf** » 29 nov 2004, 19:11

Ik rij met een R1150RT van 2004 met volledig integraal abs, het is perfect mogelijk om met deze motor kleine rondjes te rijden. Het komt er op neer om de achterrem heel zachtjes te bedienen. regelmatig oefenen en eventueel een cursus doorgedreven rijtechniek volgen.

Rudy · Bericht door **Rudy** » 02 dec 2004, 12:32

patrickrt schreef:Ik rij met een R1150RT van 2004 met volledig integraal abs, het is perfect mogelijk om met deze motor kleine rondjes te rijden. Het komt er op neer om de achterrem heel zachtjes te bedienen. regelmatig oefenen en eventueel een cursus doorgedreven rijtechniek volgen.

Zou het echt zo zijn dat bij remmen met het pedaal de achterrem meer remt dan met de handrem? Met een vol-integraal systeem bedoel ik dan.
Ik heb zoiets wel vaker horen beweren. Wie weet er iets van?
Rudy

Seppe · Bericht door **Seppe** » 02 dec 2004, 17:13

Geert GS,
ik heb met veel interesse je vraag naar behendigheid gelezen en ik ben ook erg geïnteresseerd om mee te doen. Kan je voor mij nog een plaatsje reserveren? Ik kan dan met je meerijden misschien ?
Mvg, Seppe rt

Bericht door **JüRgen** » 02 dec 2004, 17:25

GeertGS,

Heb ook mijn rijbewijs afgelegd met een F650GS, is perfect te doseren. Ligt natuurlijk door zijn bouw makkelijker om de oefeningen te doen. Het rijdt als een "fiets" zeg maar. Natuurlijk wel een fiets met ABS...

Nu ik met mijn R1150R rijd heb ik ook geprobeerd (omdat ik de oefentereinen wist liggen en ook de merktekens op de grond) deze te doen. Qua rechtuit (balkje rijden, remtest en traag rijden) heb je met de boxers van BMW meer dan genoeg stabiliteit, écht prima

Ga je dan natuurlijk achtjes draaien, dan voel je dat door de cylinders het zwaartepunt anders verschuift dat met de F650GS. Je moet dus doseren met je koppelinghendel en het meest belangrijke is wel dat je meer snelheid moet halen om het uit te voeren.

Dit kan geen probleem zijn, als je de motor goed kan beheersen en perfect weet wanneer zijn "kantelmoment" is. Ik heb ook gehoord dat zelfs mensen met een Goldwing aan het praktisch examen meedoen, en dat er zelfs sommigen met CB500 en dergelijke de rondjes en achtjes afgelegd hebben in tweede versnelling, dus is het een kwestie van zoals je zegt, beheersing

Harald · Bericht door **Harald** » 02 dec 2004, 17:42

Dit voorjaar heb ik mijn schoonzus leren motorrijden .

Ze is de trotse bezitter van een Honda 750 VFR van bijna 10 jaar oud .

Ik dacht dat die 8jes niet zouden lukken

.
Maar niets was minder waar . Na het eens te heben voorgedaan , met mijn billen dichtgeknepen , draaide ze ook die 8jes .

éérst aan de buitenkant , dus iets groter dan voorzien

.
na enkele malen te hebben geoefend , draaide ze de 8jes zonder probleem , en meer nog , ze kon de max. afmeting voor het examen met 1 meter diameter verkleinen .
Dus een prachtig voorbeeld van oefening .

En ik als haar begel(ij)(ei)der , zo fier als............

Bericht door **JüRgen** » 02 dec 2004, 17:46

Harald,

Misschien moeten we eens een bezoek organiseren aan een training van de federale politie, naar het schijnt krijgen jullie ook wel wat behendigheidsoefeningen voorgeschoteld

Heb al verhalen gehoord dat je zelfs als wegenpatrouille aan hoge snelheid in de regen over de autostrade op een paar meter van elkaar moet rijden

Dit lijkt me wat overdone voor dagelijks gebruik...

Harald · Bericht door **Harald** » 02 dec 2004, 18:05

Dat verhaal is juist , in die zin dat we aan een gelijke afstand van mekaar in colonne rijden .
De afstand met uw voorligger is de lengte van uwe moto + 1 meter voor en 1 meter achter .
Onze motoren zijn ongeveer 3 meter lang , tel daar die 2 meter speling bij , dan kom je op 5à6 meter . = kunnen er dus ook wel eens 8 zijn
het lijkt allemaal spectaculair , gezien we geschranst rijden .
Dus 2 rijen naast elkaar , geschrans met 6 meter tussenafstand .
Als buitenstaander zie je dan maar één meter tussenafstand .

ga je nu niet spiegelen aan deze manier van rijden , motorrijders rijden dag in dag uit met dezelfde collega's en zijn perfect op elkaar ingespeeld .

We kennen meestal uit het hoofd de af te leggen route .
Deze manier van rijden is een veel gebruikte methode door de politie Brussel , wanneer ze zich naar één of andere opdracht begeven vb op weg naar een escorte .
Ik heb jammergenoeg geen foto om dit te illustreren .

Ps ik zit bij de lokale politie

Wij zijn echter maar met 2 in onze Politie zone , wat niet wegneemt dat we soms zeer dicht achter elkaar rijden , maar staads geschranst .

Geert GS · Bericht door **Geert GS** » 02 dec 2004, 20:13

Seppe schreef:Geert GS,
ik heb met veel interesse je vraag naar behendigheid gelezen en ik ben ook erg geïnteresseerd om mee te doen. Kan je voor mij nog een plaatsje reserveren? Ik kan dan met je meerijden misschien ?
Mvg, Seppe rt

Seppe, ken ik jou ergens van

In je eigen profiel in het vakje bij onderschrift kan je zetten met welke motor je rijdt. De andere mensen kunnen dan ook zien dat je met een R 1150 RT 2004 rijdt.

Geert GS · Bericht door **Geert GS** » 02 dec 2004, 20:17

JüRgen schreef:GeertGS,

Heb ook mijn rijbewijs afgelegd met een F650GS, is perfect te doseren. Ligt natuurlijk door zijn bouw makkelijker om de oefeningen te doen. Het rijdt als een "fiets" zeg maar. Natuurlijk wel een fiets met ABS...

Nu ik met mijn R1150R rijd heb ik ook geprobeerd (omdat ik de oefentereinen wist liggen en ook de merktekens op de grond) deze te doen. Qua rechtuit (balkje rijden, remtest en traag rijden) heb je met de boxers van BMW meer dan genoeg stabiliteit, écht prima

Ga je dan natuurlijk achtjes draaien, dan voel je dat door de cylinders het zwaartepunt anders verschuift dat met de F650GS. Je moet dus doseren met je koppelinghendel en het meest belangrijke is wel dat je meer snelheid moet halen om het uit te voeren.

Dit kan geen probleem zijn, als je de motor goed kan beheersen en perfect weet wanneer zijn "kantelmoment" is. Ik heb ook gehoord dat zelfs mensen met een Goldwing aan het praktisch examen meedoen, en dat er zelfs sommigen met CB500 en dergelijke de rondjes en achtjes afgelegd hebben in tweede versnelling, dus is het een kwestie van zoals je zegt, beheersing

Jurgen, dat klopt. Toen wij (in 1995) die DRO gevolgd hebben, reed de toenmalige instructeur met een Goldwing. Wij kregen toen het schaamrood op de wangen, toen we zagen wat die kerel met die motor allemaal uitstak.

Geert GS · Bericht door **Geert GS** » 02 dec 2004, 20:18

Harald schreef:Dit voorjaar heb ik mijn schoonzus leren motorrijden .
Ze is de trotse bezitter van een Honda 750 VFR van bijna 10 jaar oud .

Ik dacht dat die 8jes niet zouden lukken .
Maar niets was minder waar . Na het eens te heben voorgedaan , met mijn billen dichtgeknepen , draaide ze ook die 8jes .

éérst aan de buitenkant , dus iets groter dan voorzien .
na enkele malen te hebben geoefend , draaide ze de 8jes zonder probleem , en meer nog , ze kon de max. afmeting voor het examen met 1 meter diameter verkleinen .
Dus een prachtig voorbeeld van oefening .

En ik als haar begel(ij)(ei)der , zo fier als............

Harald, wat is de maximale afmeting voor het examen? Is dat 6 meter? Wij moesten destijds in een vak van 6 bij 6 een rondje draaien, en in een vak van 6 bij 12 een achtje.

Harald · Bericht door **Harald** » 02 dec 2004, 20:59

ik denk wel dat het 6 meter is .
kijk eens op de site van http://www.goca.be/frames/newdesign.asp

onder de rubriek rijbewijs staat een voorbeeld met alle afmetingen voor de oef van het examen.

Bericht door **JüRgen** » 02 dec 2004, 21:22

Wat knip en plakwerk verder :

Afbeelding

en de nieuwe oefeningen vanaf 09/2005 :

Afbeelding

Harald · Bericht door **Harald** » 02 dec 2004, 21:43

Jurgen , ge zijt ne snelle kerel .
Let op , de 2° reeks oefeningen zijn deze voor volgend jaar .
De verplichte oefeningen vanaf 05/09/2005.

altijd leuk om ze eens in te oefenen .