sEiNgEvEn BiJ gRoEpSrIjDeN... WeL oF nIeT?

[JH.]

Onlangs een discussie gehad met een "ervaren rijder" die zelf beweert "perfect te kunnen rijden" (doet elk weekend een ritje met zijn beemer en een paar reisjes in het buitenland... )



Mijn stelling:

Mankementen en gevaarlijke situaties aantonen door een teken met hand of voet voor de achterligger is heel handig tijdens het groepsrijden.
Je achterkomer, en vervolgens die na hem worden zo verwittigt voor keien in de bocht, tegenliggers op smalle wegen, fietsers enzovoort.

Zijn stelling:

Ik kan perfect met de motor rijden want ik heb al in de bergen gereden.
Voor mij moet niemand een teken geven want dan krijg ik het gevoel dat ze van mij denken dat ik niet kan rijden.



Wat is jullie mening hierover?


Gevaarlijke situaties aantonen, of je achterkomer gewoon zijn plan laten trekken...?

[Wingman X]

Denken dat je alles onder de knie hebt is net een extra risicofactor. In ieder geval geef ik ook tekens als ik meerijd in groep (ook al vind Relax dat ik als hyperkinetische flexibel voor alles en nog wat zit te shaken)

[JH.]

voila, dat was ook mijn antwoord naar hem toe...

tis nie omdat je ooit een keer een berg hebt gereden, dat je daarom je motor onder de knie hebt... Je kan in de bergen ervaring opdoen, akkoord, maar als ge daarentegen maar 8000 km per jaar bolt.... je weet wel he

[Koppel!!]

YOO

Bwa, twee dingen schieten me te binnen als ik voorgaande repluy's lees.

Ten eerste is niemand perfect, 't is niet omdat ge kunt bollen dat ge niet is ff verstrooid kunt zijn, zeker in groep waar de snelheid soms ietske lager ligt dan je eigen gemmidelde, en waardoor je soms al is meer naar de boompjes en vogelkes in de boompjes zit te koekeloeren
Als op zo'n moment een omhooggestoken hand of opzijgezwierd been je aandacht weer op scherp stelt zul je dit zeer zeker waarderen

Ten tweede, als reply op JH's opmerking van in de bergen wel gaan bollen, maar "maar" 8000km per jaar doen.
Ik kan u gerust vertellen dat ge meer, en zelfs véél meer leert motorijden op 8000km bergpassen, dan op 50000km Belgische woon-werk autostrade
Onderschat niet wat zo'n bergpas, volgepakt met bochtjes allerhande, doet met je rijvaardigheid, ik denk niet dat ik de enigste ben die dit zal beamen
Anderzijds, zoals ik hierboven net zei, zelfs dan is 't niet onmogelijk om domme stoten uit te steken, en ik heb liever een verwittiging, die misschien doet denken dat ik niet uit m'n doppen kan kijken, dan géén verwittiging, en plots er patat opzitten
Vergeet nooit, een verwittigd man is er twee waard

Grtz, Philip!

[J-P]

Zijn stelling:

Ik kan perfect met de motor rijden want ik heb al in de bergen gereden.
Voor mij moet niemand een teken geven want dan krijg ik het gevoel dat ze van mij denken dat ik niet kan rijden.

Iemand die van zichzelf vind dat ie een goede rijder is, en zeker met die reden, daar ga ik niet eens mee op pad. Zelfoverschatting is potentieel dodelijk...

[JH.]

wel gasten,... ik ben blij om de mening van de kenners aan mijn kant te hebben.

thkx mannen.

En och ja...

tgaat hier niet over gelijk halen of nie... verre van... maar kben gewoon aangenaam verrast dat zelfs de profs onder ons graag een seintje op zijn plaats krijgen voor een of ander gevaar!

[J-P]

Ik geef zelf ook signalen als ik voorop rij, want nummer 2 ziet minder dan nummer 1 omdat die in de weg rijdt zeg maar. Ik stel zelf signalen ook op prijs, niet omdat ik niet kan sturen maar omdat ik weet dat Newton ook meespeelt in dat motorspelletje. Don`t ask me how I know....

[JH.]

Wel JP... kheb ondertussen al genoeg "verhalen" over u en uw rijstijl gehoord...

Als jij niet kan rijden dan kan niemand het...

[Iron Gonzo]

Don`t ask me how I know....

how you know J-P

[JH.]

Don`t ask me how I know....

how you know J-P

hebben wet gistern toch over gehad... JP zijn oren tuuuuuuuuutenden ervan

[J-P]

Wel JP... kheb ondertussen al genoeg "verhalen" over u en uw rijstijl gehoord...

Als jij niet kan rijden dan kan niemand het...

Ik leer elke dag weer en zo moet het zijn en geloof me, ik maak elke dag fouten, kwestie van niet elke bocht ideaal aansnijden, toch zaken over het hoofd zien of verrast worden, voorspellingen die niet uitkomen, alleen door ervaring heb ik geleerd dat niet niet alles een accident hoeft te worden... maar ik vind mezelf niet bijzonder goed, en als er ook maar 1 moment door m`n hoofd schiet dat ik mezelf goed vind dan stop ik met motorrijden, want dan ga ik echte fouten maken...

[JH.]

niet te ijdel worden he JP... Je bent goed, maar kan dit hanteren met een meer dan gezonde dosis verstand. Beseffen dat je alles kan doen rijden wat 2 wielen en een aandrijving heeft, beheersen waarmee je bezig bent, anticiperen op wat kan en/of zal komen... dat is rijden.

Tis wel zoals je zelf reeds vermelde...

Als je vindt van jezelf dat je goed bent, dan ga je fouten maken...

Een lesje voor velen onder ons misschien, maw...niemand is volmaakt, perfect of uitgeleerd... Wat hulp tijdens het rijden met als leuze...

EEN KLEIN GEBAAR VOOR EEN KLEIN GEVAAR...

[Iron Gonzo]

EEN KLEIN GEBAAR VOOR EEN KLEIN GEVAAR...

is veel waard

kijk maar eens naar het regelement van ons clubje op mijn site

[Werner Von C.]

JH, als ge ooit een andere job zoekt, er is plaats voor U bij den Bond Zonder Naam...

EEN KLEIN GEBAAR VOOR EEN KLEIN GEVAAR...

[JH.]

JH, als ge ooit een andere job zoekt, er is plaats voor U bij den Bond Zonder Naam...

EEN KLEIN GEBAAR VOOR EEN KLEIN GEVAAR...

kheb er nog duizenden in voorraad... dus die nieuwe job zal om uit te bollen zijn over een jaar of twintig

enne, tegen dan heeft diene bond wel al een naam zeker

[RBee]

Tot dan gaan ze hem veranderen in ,

Bond Zonder JH.

[Raketman]

Eerlijk gezegd heb ik liever niet dat iemand voor mij in een groep constant met zijn armen en benen zit te zwaaien. Het werkt meer op mijn zenuwen dan iets anders

Als je dan ziet voor wat ze zwaaien

- een putteke van 2x niks
- een paar steentjes
- een plas van een paar cm²

Het lijkt mij soms beter om duidelijk nog eens te vermelden bij vertrek dat het de bedoeling is dat iedereen voor zichzelf blijft kijken in groepsgebeuren en dat het niet de bedoeling kan zijn om driekwart blind het achterlicht van je voorganger te volgen. 't Is een veel betere oefening op kijktechniek dan al die motorgymnastiek .

Op den duur gaan minder ervaren rijders immers blindelings vertrouwen op die voorrijder die toch alles aangeeft...
Bovendien zadel je de voorrijder (zonder het daarom letterlijk uit te spreken) op met een zware en stresserende verantwoordelijkheid. Als hij dan zelf eens mist of iets niet aanduidt en je bent blind aan't volgen ga je gewoon mee het decor in.

Waarom nummer 2 minder zou zien dan nummer 1 is mij totaal niet duidelijk. 't Is toch de bedoeling dat je voorbij je voorligger gaat kijken en mee anticiperen ? Als je in een groep het gevoel krijgt dat je eigenlijk niet merkt waar je naartoe aan't rijden bent of geen overzicht hebt op sommige situaties dan ben je jezelf aan't "laten rijden" op dat moment.
Je laat je veiligheid dan afhangen van het feit of je voorligger het goed zal -blijven- doen. Lijkt mij verre van ideaal.

[JH.]

nummer 2 ziet inderdaad evenveel dan nummer 1 maar is het niet de bedoeling dat de minst ervaren rijder zover mogelijk in de groep rijdt en de ervarener rijders achteraan


Nu, voor mijn part mag je nummer twee hebben hoor dan

[Raketman]

maar is het niet de bedoeling dat de minst ervaren rijder zover mogelijk in de groep rijdt en de ervarener rijders achteraan

Ik begrijp even niet goed wat je hiermee bedoelt. Als de minst ervaren rijder zover mogelijk in de groep moet rijden, wil je dan ook zeggen dat je de minst ervaren rijder achteraan gaat laten rijden ?

Dat de meest ervaren rijders achteraan zitten lijkt mij idd logisch (opvangen van het accordeon-effect eigen aan groepsrijden). De meest interessante positie voor de onervaren rijder is wel vooraan, en meerbepaald de 2de positie. Op voorwaarde dat de voorrijder een beetje deftige rijlijnen neemt kan een onervaren rijder op die plaats het meest leren. En heeft hij de minste kans om last te hebben van eventueel geknoei ( ) van andere rijders.

[JH.]

inderdaad... de minst ervaren rijders zover mogelijk VOORAAN in de groep... (maar ook zonder dat woordje moest dat duidelijk zijn... sorry om vooraan er niet bij te schrijven... in de haast vergeten)

[J-P]

Eerlijk gezegd heb ik liever niet dat iemand voor mij in een groep constant met zijn armen en benen zit te zwaaien. Het werkt meer op mijn zenuwen dan iets anders

Als je dan ziet voor wat ze zwaaien

- een putteke van 2x niks
- een paar steentjes
- een plas van een paar cm²

Dit is wat anders, geloof me, als ik een signaal maak is het niet voor niets. Als mensen inderdaad voor het minste of geringste gebaren gaan maken devalueert het gebaar en reageert diegene erachter niet meer als er eens iets ernstigs aan de hand is....

Waarom nummer 2 minder zou zien dan nummer 1 is mij totaal niet duidelijk. 't Is toch de bedoeling dat je voorbij je voorligger gaat kijken en mee anticiperen ? Als je in een groep het gevoel krijgt dat je eigenlijk niet merkt waar je naartoe aan't rijden bent of geen overzicht hebt op sommige situaties dan ben je jezelf aan't "laten rijden" op dat moment.
Je laat je veiligheid dan afhangen van het feit of je voorligger het goed zal -blijven- doen. Lijkt mij verre van ideaal.

Ja en nee, als je ritjes met mij meerijdt dan heb je veel onoverzichtelijke situaties, en afstand houden is bij velen niet om te zeggen erg goed geregeld. Je kan niet door je voorganger heen kijken dus je hebt altijd een gemankeerd zicht, tenzij je echt heel goed afstand houdt. Uiteindelijk ben je altijd zelf verantwoordelijk en inderdaad moet je het niet van je voorganger laten afhangen maar als die voorganger, indien nodig, een signaaltje geeft dan weet je net iets eerder dat er een mogelijk probleem zich aandient. Volgens mij kan alle hulp welkom zijn.

En inderdaad, altijd de minst ervaren rijders vooraan, achteraan wordt het hardst gereden.

[VutteRT]

Ben het helemaal eens met Raketman. Ook in een groep ieder voor zichzelf en niet een ander met je eigen verantwoordelijkheid op zadelen. Het is al gevaarlijk genoeg om in je spiegel bij te moeten houden of ze allemaal bijblijven. En dan de minder ervaren rijders achter de voorrijder met de strikte opdracht afstand te houden om de voorrijder de ruimte te geven om een beetje te zoeken. Als je ze achter laat rijden moeten ze om bij te kunnen houden boven hun kunnen rijden met alle gevolgen van dien.
grtjs vutteRT

[Flat Twin Power]

Net zoals JP rij ik dag in dag uit in dienstverband met de motor en volg jaarlijks enkele opleidingen.
Ik kan rijden ja, maar goed rijden, wat is dat. Ik maak ook elke dag nog kleine foutjes bij elke opleiding vallen we wel eens om.
Je leert elke dag bij. Een goed motorrijder is in mijn ogen iemand die kan blijven rijden tot zijn pensioen, iemand die anticipeert op de stommiteiten van anderen. Snel rijden is helemaal niet moeilijk, veilig snel rijden zonder fouten is al andere koek.
Iemand die zegt van zichzelf dat hij goed kan rijden heeft er niets van begrepen.

Wat betreft dat signalen geven, ik rij nooit in grote groepen, dat is helemaal niet leuk. Als wij gaan rijden is dat maximum met 5 man, altijd met dezelfde collega's. Wij weten wat we aan elkaar hebben en rijden al zo lang samen dat we elkaar blindelings vinden. We geven soms tekens naar elkaar, maar alleen bij echt gevaarlijke situaties en niet bij ieder putje of steentje.
Met iemand die zit te stoefen dat dat allemaal niet nodig is zet ik ook niet aan. Die moet dan maar alleen gaan rijden.

[Dwars]

Ik rij niet graag in grote groepen (> 4) en zeker niet met onbekenden waarvan ik niet weet wat ik er aan heb.

Ben wel altijd blij met een tip/sein van een voorganger en geef deze zelf uiteraard ook bij gevaar. want dat zit in een klein hoekje, zeker als het gas er goed op gaat

[Werner Von C.]

Het enige sein dat ik gisteren heb gegeven was aan IRONJAKKE toen ie wou bewijzen dat zijne R eigenlijk nen GS was, het sein gaf ik door middel van 2 nogal ehhhh gefronste wenkbrouwen...hélaas zak de Jakke het niet omdat ik als laatste reed, lekker "elastiek" rijden...