R1100S hapert nog steeds...

boxeur · Bericht door **boxeur** » 21 jun 2007, 13:59

Hey,

Zal een lang verhaal kort maken: Mijn beemer heeft nogal kuren tussen 4000 en 6000 rpm als het gas bruusk opengetrokken wordt. Voor de rest rijdt ze schitterend!

Op de testbank gezet: haperingen duidelijk te zien in de vermogens-koppelkromme, steeds tussen hetzelfde welbepaald rpm gebied. Wetende dat 3000 km geleden bougies, en alle soort filters werden vervangen, zijn ze beginnen zoeken naar mogelijke oplossingen:
Eerst eens de injecteurs vervangen van een andere S. Twee schitterende testruns, daarna begon het weer en waren we terug naar af. Nieuwe hypothese: misschien begint de lambda sonde zot te doen bij hogere temperaturen.

Zo getest zo gedaan, nieuwe lambdasonde erin. Resultaat: situatie onveranderd. Toch ook eens naar de bougies gekeken: grote bougies (twinspark) zien er wit verbrand uit, wat op een veel te arm mengsel wijst. Rechter kleine bougie vonkt niet meer. Twee kleintjes van kant gewisseld om te zien of het niet aan de bobijn lag en nu vonken ze alletwee. Alle bougies uitgemeten (ik ben geen kenner, dus ik beschrijf nu wat ik de mekanieker zien doen heb): bakske met ledjes en een klem die aan de betreffende bougiekabels werd bevestigd. Wat we zagen was dat links veel meer uitwijking vertoonde dan rechts en af en toe eens oversloeg. Beide grote witgeblakerde bougies dus vervangen. Motor draait nu perfect. 7 testruns na elkaar en geen probleem

De conclusie zou dus zijn: lambda sonde doet zot vanaf bedrijfstemperatuur waardoor de bougies dankzij een veel te arm mengsel ook een beetje uit hun lood geslagen zijn. Grote bougies vevangen en lambdasonde vervangen.

Nu heb ik er ongeveer 400 km mee opzitten en toen ik van het werk naar huis reed had ik de indruk dat het weer prijs was.

Ik weet het echt niet meer wat hier de oorzaak van kan zijn, en reden te meer dat het zich enkel binnen een zeer afgetekend rpm gebied voordoet.
Daarom nog eens de vraag aan jullie techneuten: wat zou dit kunnen zijn?
Ik las hier elders dat de motor toch rijker kan gezet worden: ik citeer efkes "Naast een goede synchronistatie stel ik voor om de codestekker eruit te gooien. Dat zet de motor iets rijker. 98 RON tanken helpt ook" Misschien heeft het toch allemaal te maken met een te arm mengsel, want mijn uitlaatbochten zijn ook sterk blauw verkleurd. Kan de cat incl sonde er gewoon niet vantussen gegooid worden? (zonder teveel kosten te doen)

Groeten,
Boxeur

LOMAX · Bericht door **LOMAX** » 21 jun 2007, 14:47

Puur theoretisch natuurlijk:
ik weet niet of de gasklepsensor bij een 1100S het zelfde werkt als bij een K75, maar als dit zo is, dan moet je de werking ervan eens controleren.
De sensor heeft dan drie posities, nl gashendel helemaal dicht, gashendel halfweg open, en gashendel helemaal open. In de 'dicht' positie wordt de injectie volledig onderbroken (tot de motor onder bepaald toerental komt, dan neemt injectie weer over natuurlijk). In de 'halve' stand heb je normale inspuiting, en bij ''open' stand krijg je een verrijking van de inspuiting. Bij vet optrekken moet ie dus bijgeven.
Hoe controleer je die sensor?
Eerst controleren of hij spanning krijgt: stekker verwijderen, starten en dan doormeten (bij K middenste klem) of er spanning op de kabel zit.
Dan de werking van de sensor zelf nakijken (motor draait niet!): ohm-positie op multimeter, en checken of het middenste pinnetje verbonden is met één van de twee buitenste (gas volledig dicht). Dan gas beetje opendraaien, de verbinding tussen de pinnetjes moet verdwijnen. Daarna het middenste pinnetje en het andere buitenste pinnetje checken, die mogen niet verbonden zijn, tot je het gas helemaal open draait.
Andere mogelijkheid: motor bij een erkend dealer, door een goede BMW technieker aan de computer laten hangen.
En natuurlijk ook de codeplug er eens uittrekken, alhoewel dat dit geen probleem oplost, enkel een verschijnsel opheft.
Catalysator kan je er onderuit halen, en vervangen door cat-vervanger, met sonde, en andere einddemper, maar dat is natuurlijk ook niet goedkoop. Of het binnenwerk uit de catalysator slopen, maar dan moet je hem daarna weer kunnen dicht(inox)lassen. Je kan volgens mij echter beter eerst de oorzaak zoeken, in plaats van vervolgens alles te vervangen.

boxeur · Bericht door **boxeur** » 21 jun 2007, 16:24

LOMAX schreef: Andere mogelijkheid: motor bij een erkend dealer, door een goede BMW technieker aan de computer laten hangen.
En natuurlijk ook de codeplug er eens uittrekken, alhoewel dat dit geen probleem oplost, enkel een verschijnsel opheft.

Waar vind ik een goede BMW technieker? Heb het probleem zowel in Hamme als in Latem laten onderzoeken, incl aan de computer laten hangen.
Computer geeft geen foutmeldingen en het enige wat ze daar gedaan hebben was het vervangen van bougies en ralenti een beetje hoger gezet (Latem) en lucht en benzinefilter vervangen (Hamme)

't Is eigenlijk uit ontgoocheling dat ik op zoek gegaan ben buiten het BMW circuit naar iemand met een testbank, zodanig dat hetgeen ik voelde nu ook empirisch bewezen is en op papier staat onder de vorm van een vermogen/koppelkromme vol bulten en dalen. Bij Latem durfden ze zelfs beweren dat een dipje rond de 5000 rpm normaal is bij dit type boxer.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 21 jun 2007, 16:33

ga eens naar wim-motors in lottenhulle
is geen BMW winkel, maar heeft zeeeeeeeer veel ervaring in race en cross en een testbank. Ik weet dat hij al enkele BMW motoren suc6vol heeft onderhanden genomen.
wie niet waagt .....
PS: doe hem de groeten van mij

als je gaat
zijn link vind je terug via mijn website
daar kan je hem een mailtje sturen en eens de vraag stellen....
normaal krijg je snel antwoordt terug

Synchro Bob · Bericht door **Synchro Bob** » 21 jun 2007, 22:28

Nog niet slecht dat idee om de gasklepsensor te controleren. Bij de boxer is dat een potentiometer. Als je een voltmeter tussen de rood/witte draad en de massa plaatst zie je de spanning variéren tussen ongeveer 0,4 volt en (is het ?) een kleine 3 volt bij het openen van de gashendel. In elk geval moet dit progressief zijn.

Die 2 goede testruns na het vervangen van de injectoren zou kunnen wijzen op water in het benzinecircuit. Hier zijn mannen op het forum met ervaring op dat gebied. Maar ja, dat verklaart niet dat de motor hapert bij een bepaald toerental. Of toch ?

Een bepaald toerental ? Zou er bij een bepaald toerental een bepaalde trilling zijn die een bepaald contact onderbreekt.....?

Good luck

Patrick V · Bericht door **Patrick V** » 22 jun 2007, 10:29

Ik rij met een 1150rt. Bij een van de eerste onderhoudsbeurten vond de technieker ook dat de bougies te wit waren. De codestekker eruit en het probleem was opgelost. Wat betreft de dipjes aan 3.000 rpm en 5.000 rpm, 'quote' in Dl moeten de motoren voldoen aan bepaalde milieueisen. De controle hiervoor gebeurt bij 3.000 rpm en 5.000 rpm. Daarom heb je in de vermogencurve een dipje (= zeer proper) bij deze toerentallen. Je zou die dipjes wel kunnen wegwerken.'end quote'

Geert B · Bericht door **Geert B** » 22 jun 2007, 11:32

Ik hoor zo vaak spreken over die codestekker.
Waar zit die precies ?
Veroorzaakt die de dipjes, nodig voor de normen te halen ?

boxeur · Bericht door **boxeur** » 22 jun 2007, 12:42

Geert B schreef:Ik hoor zo vaak spreken over die codestekker.
Waar zit die precies ?
Veroorzaakt die de dipjes, nodig voor de normen te halen ?

Van zodra ik kan zal ik de opgetekende grafieken eens inscannen en hier posten. Dat zijn echt geen dipjes hoor

BoXeR · Bericht door **BoXeR** » 22 jun 2007, 14:43

aan het de carbu, injector langs de linker kant
zit een zwart doosje met stekker met bosch erop
daar zit het probleem

vervangen en klaar is kees
een vriend heeft net hetzelfde gehad op zijn GS

Synchro Bob · Bericht door **Synchro Bob** » 22 jun 2007, 18:09

Geert B schreef:Ik hoor zo vaak spreken over die codestekker.
Waar zit die precies ?

boxeur · Bericht door **boxeur** » 22 jun 2007, 19:16

bdemeyer schreef:
Geert B schreef:Ik hoor zo vaak spreken over die codestekker.
Waar zit die precies ?

Onderussen allemaal al vree wel bedankt voor het mee brainstormen!
Maar wat doet de codeplug?
En wat doet het Bosch swart dooske aan de linker injector?

BoXeR · Bericht door **BoXeR** » 22 jun 2007, 21:42

zoals bdemeyer reeds schreef
hierin zit de spanningsregeling, en als niet niet lineair reageert op het gashendel begint ie te sputteren

BoXeR · Bericht door **BoXeR** » 22 jun 2007, 21:42

zoals bdemeyer reeds schreef
hierin zit de spanningsregeling, en als niet niet lineair reageert op het gashendel begint ie te sputteren

Synchro Bob · Bericht door **Synchro Bob** » 22 jun 2007, 23:39

Vergeet vooral de zoekfunctie niet te gebruiken Afbeelding

Het wiel hoeft maar één keer uitgevonden te worden

Sleutelwoorden: Motronic codeplug, TPS (thottle positioning system)
De eerste bepaalt mee hoeveel benzine wordt ingespoten, de tweede vertelt aan het motor management systen (Motronic) hoever de linkse gasklep openstaat.

boxeur · Bericht door **boxeur** » 23 jun 2007, 13:06

bdemeyer schreef:Vergeet vooral de zoekfunctie niet te gebruiken
Het wiel hoeft maar één keer uitgevonden te worden

Sleutelwoorden: Motronic codeplug, TPS (thottle positioning system)
De eerste bepaalt mee hoeveel benzine wordt ingespoten, de tweede vertelt aan het motor management systen (Motronic) hoever de linkse gasklep openstaat.

Blijkbaar moet ik bij de mijne al niet meer zoeken:

de gele plug is de codeplug, en is volgens mij geen relais !
Het verbindt gewoon 2 contactjes (van de 4), en selecteert daarmee
een bepaalde fuel map van je motronic.
Geen plug, komt ook overeen met een bepaalde map.
Niet alle boxers hebben er dus een, en de twinsparks al helemaal niet.

En over TPS heb ik iets gelezen over zero=zero, maar dat gaat iets te ver voor mijn technisch vernuft... Bon ik zal met deze info nog eens teruggaan, misschien eens bij wim-motors, merci voor de tip Gonzo.

Synchro Bob · Bericht door **Synchro Bob** » 23 jun 2007, 14:48

boxeur schreef:[
En over TPS heb ik iets gelezen over zero=zero, maar dat gaat iets te ver voor mijn technisch vernuft... Bon ik zal met deze info nog eens teruggaan, misschien eens bij wim-motors, merci voor de tip Gonzo.

Zero=zero betekent dat als de aanslagschroef van de links gasklep volledig losstaat de TPS zodanig is gepositioneerd dat men 0 Volt afleest op de rood/witte draad. Eens dat zo is wordt de aanslagschroef aangedraaid tot men een 370 mV afleest. Die procedure verbreekt 3 zegels en dat zien ze BMW niet graag. Bovendien heeft het niets te maken met jouw probleem. Een slecht contact op de potentiometer van de TPS echter wel. Maar weten ze bij Wim-motors alles van.