Iemand een idee in welke mate dit effect een invloed heeft op het nemen van bochten, en hoe je dit effect kunt gebruiken of moet tegenwerken voor een betere rijtechniek/bochttechniek?
Gyroscopisch effect
Moderator: GVN
Gyroscopisch effect
Gezien de wielen een bepaald gewicht hebben en vrij snel ronddraaien (straf, hé
), mag je een gyroscopisch effect verwachten. Heb het zelf nog niet ondervonden, maar ben misschien een te voorzichtige rijder.
Iemand een idee in welke mate dit effect een invloed heeft op het nemen van bochten, en hoe je dit effect kunt gebruiken of moet tegenwerken voor een betere rijtechniek/bochttechniek?
Iemand een idee in welke mate dit effect een invloed heeft op het nemen van bochten, en hoe je dit effect kunt gebruiken of moet tegenwerken voor een betere rijtechniek/bochttechniek?
-
Synchro Bob
- Berichten: 1511
- Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
- Locatie: Meise (vl-Brabant)
- Contacteer:
Re: Gyroscopisch effect
Je ondervindt dat effect altijd bij het rijden maar zonder het te weten. De rechtuit stabilitiet van de motor berust grotendeels op het gyroscopisch effect van de wielen. Het "tegensturen" (d.i. duwen op het stuur naar de kant die je wil rijden) is ook een toepassing van dit effect.Werner C schreef: Heb het zelf nog niet ondervonden, maar ben misschien een te voorzichtige rijder.
Iemand met een fiets van 7 Kg (dus met heel lichte carbon wielen) vertelde mij dat hij weinig koersvastheid heeft in afdalingen wegens ontbreken van het gyroscopisch effect.
Bij BMW draait de motor in de verkeerde richting (langs i.p.v.dwars) waardoor we een negatief effect van het gyroscopisch effect van de motor's draaiende onderdelen (vliegwiel, tegengewichten op krukas) ondervinden. Geen wonder dat onze machines zo belabberd rijden
Synchro Bob
"Vive somnia, non somniare vitam"
R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
"Vive somnia, non somniare vitam"
R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Tiens
Ik dacht dat als je een kracht toepast op een draaiend iets (wiel of zo) dat die zich 90° later in de draairichting manifesteerde... Dit zou betekenen dat wanneer je druk uitoefent dit bovenaan is, en daardoor het wiel vooraan naar R of L gaat draaien... is dat zo?
-
Synchro Bob
- Berichten: 1511
- Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
- Locatie: Meise (vl-Brabant)
- Contacteer:
Als je dan toch meer wil weten....
Een gyroscoop is niets meer of minder dan een discusvormige schijf die ronddraait. De schijf heeft een massa, en die draait rond. Het is dus mogelijk om een impuls toe te kennen aan de schijf (impuls = m.v = massa maal snelheid, en de schijf heeft een massa en een omtreksnelheid). Omdat de impuls wordt veroorzaakt door een rotatie, is er sprake van een zogenaamd impulsmoment. Dit impulsmoment heeft een grootte, bepaald door de massa en het toerental van de schijf, en een richting, bepaald door de draairichting van de schijf (linksom or rechtsom). Het impulsmoment is dus een vector en die vector staat parallel met de as waarom de schijf roteert. Voor een wiel gemonteerd in een motor staat de impulsmomentvector dus evenwijdig aan de wielas en loodrecht op de rijrichting.
Gyroscopische precessie (draaibeweging) is wat er gebeurt als wordt geprobeerd de richting van de draaias van een roterend voorwerp (gyroscoop) te veranderen. Vanwege de wet van behoud van impulsmoment zal in zo'n geval de werkelijke verandering van de draaias loodrecht (90 graden) staan op het krachtmoment dat erop wordt uitgeoefend.
De motor heeft twee onderdelen die gyroscopische krachten produceren: het voor- en het achterwiel. We laten de gyroscopische krachten van de motor buiten beschouwing. Dankzij gyroscopische krachten heeft je motor de neiging (bij meer dan 30 km per uur) om rechtuit te gaan.
Als een zijdelingse kracht uitgeoefend wordt op de as van een draaiende gyroscoop (motorwiel), zal een van de merkwaardige effecten die dan optreden zijn dat als die kracht wordt uitgeoefend waardoor de wielas van beweging gaat veranderen, de verandering niet evenwijdig is aan de richting van de kracht, maar loodrecht erop: je motor gaat kantelen.
Voorbeeld: neem in gedachten een draaiend wiel, met de as evenwijdig met de horizon. Probeer nu de as verticaal te kantelen, en dan zul je zien dat de as begint te draaien in het horizontale vlak. Dit is het gyroscopisch effect. Het werkt ook andersom: stel je hebt een draaiend wiel dat je laat ronddraaien loodrecht op de draairichting in het horizontale vlak, dan ontstaat er een kracht die naar boven of beneden is gericht.
De draaiende gyroscoop vertaalt de krachtvector negentig graden tegenovergesteld aan de draairichting. Dus als we proberen ons voorwiel naar links te draaien is de kracht die we gebruiken een zijdelingse kracht voorwaarts tegen de aslijn aan de rechterkant en deze wordt vertaald in een kracht die probeert het wiel naar rechts te buigen. Vergelijkbaar: proberen het wiel naar rechts te draaien resulteert in een wiel dat naar links probeert te leunen. Gyroscopische precessie is niet een noodzakelijke component van tegensturen. Als je voorwiel (ook maar heel iets) van zijn rechte koers afwijkt, dan zal je motor in tegenovergestelde richting leunen. Zelfs zonder gyroscopische krachten zal het effect van je voorwiel van onder je motor wegsturen zijn dat je motor in de tegenovergestelde richting gaat leunen. Het resultaat van stuurgeometrie.
Je kunt dit heel goed zien bij een complete stop. Draai je stuur in een bepaalde richting en je ziet dat je motor in tegengestelde richting gaat leunen. De inbreng op je stuurstang wordt onmiddellijk vertaald naar gyroscopische precessie en leunen in tegenovergestelde richting. Omdat je voorwiel aan het frame van je motor vastzit, zal de motor zelf ook proberen te leunen. Het is het kantelen van het frame dat de stuurpoging overweldigt en het voorwiel in deze richting meesleept.
Gyroscopische precessie start het proces min of meer, maar wordt al snel onbelangrijk voor het eindresultaat. Als je bijvoorbeeld een ski had in plaats van een voorwiel, dan zou de voorkant in de richting van de stuurinput beginnen te draaien (net als met een wiel) maar het kantelen in tegenovergestelde richting zou het door de ski gemaakte tegenstuureffect nog steeds effectief overweldigen.
Bron: http://www.lcvm.nl
Een gyroscoop is niets meer of minder dan een discusvormige schijf die ronddraait. De schijf heeft een massa, en die draait rond. Het is dus mogelijk om een impuls toe te kennen aan de schijf (impuls = m.v = massa maal snelheid, en de schijf heeft een massa en een omtreksnelheid). Omdat de impuls wordt veroorzaakt door een rotatie, is er sprake van een zogenaamd impulsmoment. Dit impulsmoment heeft een grootte, bepaald door de massa en het toerental van de schijf, en een richting, bepaald door de draairichting van de schijf (linksom or rechtsom). Het impulsmoment is dus een vector en die vector staat parallel met de as waarom de schijf roteert. Voor een wiel gemonteerd in een motor staat de impulsmomentvector dus evenwijdig aan de wielas en loodrecht op de rijrichting.
Gyroscopische precessie (draaibeweging) is wat er gebeurt als wordt geprobeerd de richting van de draaias van een roterend voorwerp (gyroscoop) te veranderen. Vanwege de wet van behoud van impulsmoment zal in zo'n geval de werkelijke verandering van de draaias loodrecht (90 graden) staan op het krachtmoment dat erop wordt uitgeoefend.
De motor heeft twee onderdelen die gyroscopische krachten produceren: het voor- en het achterwiel. We laten de gyroscopische krachten van de motor buiten beschouwing. Dankzij gyroscopische krachten heeft je motor de neiging (bij meer dan 30 km per uur) om rechtuit te gaan.
Als een zijdelingse kracht uitgeoefend wordt op de as van een draaiende gyroscoop (motorwiel), zal een van de merkwaardige effecten die dan optreden zijn dat als die kracht wordt uitgeoefend waardoor de wielas van beweging gaat veranderen, de verandering niet evenwijdig is aan de richting van de kracht, maar loodrecht erop: je motor gaat kantelen.
Voorbeeld: neem in gedachten een draaiend wiel, met de as evenwijdig met de horizon. Probeer nu de as verticaal te kantelen, en dan zul je zien dat de as begint te draaien in het horizontale vlak. Dit is het gyroscopisch effect. Het werkt ook andersom: stel je hebt een draaiend wiel dat je laat ronddraaien loodrecht op de draairichting in het horizontale vlak, dan ontstaat er een kracht die naar boven of beneden is gericht.
De draaiende gyroscoop vertaalt de krachtvector negentig graden tegenovergesteld aan de draairichting. Dus als we proberen ons voorwiel naar links te draaien is de kracht die we gebruiken een zijdelingse kracht voorwaarts tegen de aslijn aan de rechterkant en deze wordt vertaald in een kracht die probeert het wiel naar rechts te buigen. Vergelijkbaar: proberen het wiel naar rechts te draaien resulteert in een wiel dat naar links probeert te leunen. Gyroscopische precessie is niet een noodzakelijke component van tegensturen. Als je voorwiel (ook maar heel iets) van zijn rechte koers afwijkt, dan zal je motor in tegenovergestelde richting leunen. Zelfs zonder gyroscopische krachten zal het effect van je voorwiel van onder je motor wegsturen zijn dat je motor in de tegenovergestelde richting gaat leunen. Het resultaat van stuurgeometrie.
Je kunt dit heel goed zien bij een complete stop. Draai je stuur in een bepaalde richting en je ziet dat je motor in tegengestelde richting gaat leunen. De inbreng op je stuurstang wordt onmiddellijk vertaald naar gyroscopische precessie en leunen in tegenovergestelde richting. Omdat je voorwiel aan het frame van je motor vastzit, zal de motor zelf ook proberen te leunen. Het is het kantelen van het frame dat de stuurpoging overweldigt en het voorwiel in deze richting meesleept.
Gyroscopische precessie start het proces min of meer, maar wordt al snel onbelangrijk voor het eindresultaat. Als je bijvoorbeeld een ski had in plaats van een voorwiel, dan zou de voorkant in de richting van de stuurinput beginnen te draaien (net als met een wiel) maar het kantelen in tegenovergestelde richting zou het door de ski gemaakte tegenstuureffect nog steeds effectief overweldigen.
Bron: http://www.lcvm.nl
Synchro Bob
"Vive somnia, non somniare vitam"
R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
"Vive somnia, non somniare vitam"
R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Rij eens met je moto door diep zand/duinen en je merkt het gyroscopisch effect maar al te goed.
Gouden regel hierbij is: volle gas zodat je wiel draait in het zand. Je moto rijdt als een zat varken, gaat van links naar rechts, op en neer precies of je gaat elk moment op je bakkes gaan maar om een of andere reden val je niet.
Los je het gas dan is het om zeep.
Gouden regel hierbij is: volle gas zodat je wiel draait in het zand. Je moto rijdt als een zat varken, gaat van links naar rechts, op en neer precies of je gaat elk moment op je bakkes gaan maar om een of andere reden val je niet.
Los je het gas dan is het om zeep.
Ver verleden
Was vroeger helicopter-mechanieker. Ook daar speelde dat effect mee. Een heli wordt aangestuurd (o.a.) door een verkanting van het schroefoppervlak. Het stuurmechanisme was zo geconstrueerd dat de kracht voor de verkanting 90° "vroeger" werd toegepast om het schroefoppervlak in de juiste richting te laten verkanten... Heb toen ook de gyroscoop leren kennen als instrument voor stabilisatie en richtingsbepaling... interessante materie, maar da's ondertussen 21 jaar geleden 
-
beemer-san
- Berichten: 88
- Lid geworden op: 13 mei 2007, 06:50
- Locatie: Kortenberg
indeed...
bij ons in de RC speedbotenclub hebben we ook tuigjes varen van ongeveer een 20 a 25 cm lang, die gemiddeld een goede 90 km/h of rapper trekken.
Omdat een roeruitslag door het onrustige vaarwater van voorliggende boten en dito golven tijdens een wedstrijd een heel nerveus onaangename stuurkarakteristiek wordt, lossen we dit op door een gyro te plaatsen....
maw: full speed geven en de gyro zorgt er wel voor dat je hoe dan ook lijnrecht de golven snijdt aan een huiveringwekkende sneldheid zonder dat je je eigen zelf de lucht in katapulteert... ( op afstand dus.
)
't is niet direckt eenzelfde materie, maar inderdaad , een gyro dient om rustiger en uitgelijnder rij-vaar-vliegeigenschappen te bekomen, onafhankelijk van invloeden buitenaf.
groetjes, RC fanaat in hart en nieren, ook nog motorrijder sinds vele jaren( maar dan zonder gyro
)

bij ons in de RC speedbotenclub hebben we ook tuigjes varen van ongeveer een 20 a 25 cm lang, die gemiddeld een goede 90 km/h of rapper trekken.
Omdat een roeruitslag door het onrustige vaarwater van voorliggende boten en dito golven tijdens een wedstrijd een heel nerveus onaangename stuurkarakteristiek wordt, lossen we dit op door een gyro te plaatsen....
maw: full speed geven en de gyro zorgt er wel voor dat je hoe dan ook lijnrecht de golven snijdt aan een huiveringwekkende sneldheid zonder dat je je eigen zelf de lucht in katapulteert... ( op afstand dus.
't is niet direckt eenzelfde materie, maar inderdaad , een gyro dient om rustiger en uitgelijnder rij-vaar-vliegeigenschappen te bekomen, onafhankelijk van invloeden buitenaf.
groetjes, RC fanaat in hart en nieren, ook nog motorrijder sinds vele jaren( maar dan zonder gyro
ex honda 550 four, ex honda cx 500,ex honda deauville......ex 850rt
blij dat'k eindelijk met een bmw 1150 rt rij begot.....zaaalig machien!
blij dat'k eindelijk met een bmw 1150 rt rij begot.....zaaalig machien!
-
Synchro Bob
- Berichten: 1511
- Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
- Locatie: Meise (vl-Brabant)
- Contacteer:
-
de Ron
- Berichten: 467
- Lid geworden op: 29 sep 2004, 17:27
- Woonplaats: Wuustwezel
- Locatie: Antwerpen - Wuustwezel
nog een gevolg van deze krachten, gehoord en gedaan op een cursus "gevorderden", wanneer je bij het rijden een stoot tegen je linker stuurhelft geeft gaat je moto met een knik naar links, andersom, de rechterzijde hetzelfde effect .... Het is natuurlijk de kunst om bij een snel uitwijkmaneuver er aan te denken een stoot tegen de stuurhelft te geven naar waar je moet uitwijken, deze reflex aankweken zal nog wel wat duren.. En natuurlijk niet te fel tegen je stuur kloppen anders ga je waarschijnlijk op uw b*kk*s. 
R1150RT van 2003, betrouwbaar beestje. Nu een 1200RT, hopelijk een even betrouwbaar beestje !
de Ron schreef:nog een gevolg van deze krachten, gehoord en gedaan op een cursus "gevorderden", wanneer je bij het rijden een stoot tegen je linker stuurhelft geeft gaat je moto met een knik naar links, andersom, de rechterzijde hetzelfde effect .... Het is natuurlijk de kunst om bij een snel uitwijkmaneuver er aan te denken een stoot tegen de stuurhelft te geven naar waar je moet uitwijken, deze reflex aankweken zal nog wel wat duren.. En natuurlijk niet te fel tegen je stuur kloppen anders ga je waarschijnlijk op uw b*kk*s.
Is helemaal geen kunst... is de enige manier van rijden met een motor
Re: Gyroscopisch effect
Voor zover ik weet en bewezen is heeft tegensturen alleen weinig waarde.bdemeyer schreef:De rechtuit stabilitiet van de motor berust grotendeels op het gyroscopisch effect van de wielen. Het "tegensturen" (d.i. duwen op het stuur naar de kant die je wil rijden) is ook een toepassing van dit effect.
Men heeft ooit eens een motor uitgerust met een "vaststaand" stuurwiel boven het normale, en daar door meerdere motorrijders laten mee rijden om via dat stuurwiel, en dan met behulp van tegenstuur hen doen proberen een bocht te laten nemen, echter zoals vermoed lukte het niet, enkel met veel moeite, en een serieuze lange afstand lukte een enkeling de moto een ietsje uit zijn richting te krijgen meer niet.
Velen waaronder ook ik vonden het vrij vreemd, maar een beter test kan ik niet bedenken, en daardoor geloof ik niet zozeer meer in "tegenstuur" wat niet uitsluit als het nodig mocht blijken ik als reactie het wel zal toepassen, maar onbewust zal ik dan wel andere dingen doen dan eigenlijk de term tegenstuur zoals voorgesteld uitvoeren.
Sorry dat de uitleg niet zo helder is maar je zal hopelijk wel begrijpen wat ik bedoel.
de gyroscoop oorspronkelijk...

