warmdraaien, magda??

Den Dirk · Bericht door **Den Dirk** » 22 okt 2007, 15:03

Ik rij dagelijks (maar) 20 kms, 10 op en 10 weer met mijn nief GS-ken 1200...
De vraag is, kan stationair warmdraaien gedurende enkele minuten kwaad, of niet, of heeft het geen zin?
En vanaf wanneer is zo'ne boxer warm?
Ik rij zo rustig mogelijk de eerste 5 kms, is dat voldoende? Daarna durf ik wel boven de 4000 t/m gaan.De olieindicator geeft dan 3 streepkes 'warmte'.....
Of kan 10 km nooit genoeg zijn om warm te hebben?
Thanx

Bericht door **JüRgen** » 22 okt 2007, 15:12

Als je motor op bedrijfstemperatuur staat, mag je gerust op de gas gaan, dit is het best te observeren door de olie-temperatuur indicator.

Als deze op zijn "normale" peil staat is het OK.

Stationair warmdraaien is absoluut af te raden ; je motor is lucht en oliegekoeld, dus heeft hij ook rijwind nodig om zijn koeling te voorzien.
Staat trouwens ook in je handleiding.

Een traject 10km is wel nooit voldoende om je batterij weer perfect op te laden, maar daarvoor heb je misschien een druppellader.

Groetjes en veel plezier

K1200GT · Bericht door **K1200GT** » 22 okt 2007, 15:27

Ik heb altijd geleerd dat je minimum 15 Km moet rijden vooraleer de motorolie enigszins op temperatuur is... Vind je het niet een beetje "erover" om een machien als een R1200GS voor dat soort boodschappenritjes

te gebruiken? Ik probeer hier zeker niet de moraalridder uit te hangen, maar ik voel medelijden voor de motor en batterij van je GS. Korte trajecten met een motor die amper op temperatuur is, zal waarschijnlijk ook slijtage (incl olieverbruik) in de hand werken.
PS: stationair warm draaien is bovendien hoogst milieuonvriendelijk; het duurt trouwens veel langer om een (watergekoelde) motor zo warm te krijgen, omdat hij niet wordt belast...

Hobgoblin · Bericht door **Hobgoblin** » 22 okt 2007, 15:29

Je motor stationair laten warmdraaien is af te raden.
Ten eerste omdat het een lucht/olie gekoelde motor is en dus de rijwind nodig heeft om te koelen.
Ten tweede omdat zijn smering dan niet optimaal is.
Best is starten en rustig vertrekken, tot de motor op temperatuur is. Dan mag er gegast worden.

Korte afstanden rijden is niet echt optimaal voor een verbrandingsmotor.
Tien kilometer is eigenlijk een ideale afstand om met de fiets te doen

Met de motor is het wat kort. Je zal mss wel genoeg blokjes op je schermpje krijgen over die afstand, maar dan wordt de motor alweer afgezet.
En dat is niet goed voor motor en motorolie, die nooit echt lang op ideale temperatuur kunnen draaien.

Daarenboven wordt de batterij ook niet genoeg terug opgeladen over zo een korte afstand.

WimLT · Bericht door **WimLT** » 22 okt 2007, 15:52

't Is allemaal zo lang als het breed is, hé

NATUURLIJK is het niet ""beregoed" om MAAR 10 km op en 10 km af te rijden met een motor, maaaaaaar dat is het voor een auto evenmin en hoe vaak wordt dat dan niet gedaan zonder er zich verder nog vragen bij te stellen

Ik ga ook geen 10 km lopen of fietsen als ik een motorvoertuig ter beschikking heb. In de vakantie, ja dan doen we het allemaal wel eens, maar dagdagelijks is het voor weinigen weggelegd, hé

Start de motor terwijl je nog juist handschoenen en helm (rustig) moet aandoen en vertrek dan. Je zal de motor echt niet beschadigen en hij staat lekker op temperatuur als je aankomt

Willy · Bericht door **Willy** » 22 okt 2007, 15:54

Ik denk ook dat het geen goed idee is om een motor (eender de welke) stationair warm te laten draaien.
Volgens mij heeft het luchtgekoeld zijn er echter niet zo heel veel mee te maken, hij draait uiteindelijk onbelast
en zal daardoor niet snel te warm worden.
Het belangrijkste argument is denk ik dat het erg onrendabel is, de meest rendabele manier om een motor
op bedrijfstemperatuur te brengen zijnde: er rustig mee op pad gaan.
Als je een erg korte trip maakt wil dat zeggen dat je niet te gek moet doen

Willy

Pinker · Bericht door **Pinker** » 22 okt 2007, 16:05

Den Dirk schreef:Ik rij dagelijks (maar) 20 kms, 10 op en 10 weer met mijn nief GS-ken 1200...
De vraag is, kan stationair warmdraaien gedurende enkele minuten kwaad, of niet, of heeft het geen zin?
En vanaf wanneer is zo'ne boxer warm?
Ik rij zo rustig mogelijk de eerste 5 kms, is dat voldoende? Daarna durf ik wel boven de 4000 t/m gaan.De olieindicator geeft dan 3 streepkes 'warmte'.....
Of kan 10 km nooit genoeg zijn om warm te hebben?
Thanx

Ik zou ne piaggio nemen om te gaan werken en een GS voor het betere (lees verdere) werk

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 22 okt 2007, 16:13

ik rij met de fiets (regelmatig) 13Km op en 13 Km af

is ongeveer 25 a 30 minuutjes fietsen.

tegen dat ik de motor heb buitengezet gestart en weg ben ik met de fiets al halverwege.

je mag uw motor effe laten stationair draaien, vlak voor vertrek.
je zet uw motor ook niet af aan verkeerslichten

en voor syncronisatie moet hij ook warm draaien

one-one · Bericht door **one-one** » 22 okt 2007, 16:36

dit is trouwens één van de redenen waarom de federale politie overgegaan is van de RT naar de FJR daar ze veel problemen hadden met het stationair draaien...
vb op een verkeersongeval aan de blauwe flikkerlichten moeten blijven op staan, kwestie van veiligheid etc, waren ze verplicht om de motor te laten draaien... gevolg brand etc...
trouwens in de handleiding van je motor staat dit ook geschreven, altans voor de boxer motor

ter inlichting hebben ze met de FJR dat de middenbok doorgebrand is van de warmte

Raketman · Bericht door **Raketman** » 22 okt 2007, 16:39

Willy schreef:Ik denk ook dat het geen goed idee is om een motor (eender de welke) stationair warm te laten draaien.

En toch zijn er waarbij het een goed idee is om ze een goede 5min te laten draaien alvorens te vertrekken : de SACS-blokken van Suzuki.
Die vind je in de vorige generatie Bandits, GSX-F, oude modellen GSX-R.
Anders valt er gewoon niet mee te rijden, zeker niet wanneer de temperatuur onder 10° valt.

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 22 okt 2007, 16:45

one-one schreef:dit is trouwens één van de redenen waarom de federale politie overgegaan is van de RT naar de FJR daar ze veel problemen hadden met het stationair draaien...
vb op een verkeersongeval aan de blauwe flikkerlichten moeten blijven op staan, kwestie van veiligheid etc, waren ze verplicht om de motor te laten draaien... gevolg brand etc...
trouwens in de handleiding van je motor staat dit ook geschreven, altans voor de boxer motor

ter inlichting hebben ze met de FJR dat de middenbok doorgebrand is van de warmte

bij de RT/P zit nog een ventilator achter de oliekoeler
speciaal om stationair te kunnen draaien zonder problemen

tot nu toe is dit bij mijn weten geen reden tot overstap geweest??

one-one · Bericht door **one-one** » 22 okt 2007, 16:50

praat even met hen de motoren herstellen en onderhouden bij de WPR

sprint · Bericht door **sprint** » 22 okt 2007, 16:55

Een motor (Auto / Motorfiets) warm laten draaien en vervolgens met een koude versnellingsbak een beetje de gek gaan uithangen.

Daar heb ik ook bedenkingen bij

jerre · Bericht door **jerre** » 22 okt 2007, 16:59

Raketman schreef:En toch zijn er waarbij het een goed idee is om ze een goede 5min te laten draaien alvorens te vertrekken : de SACS-blokken van Suzuki.
Die vind je in de vorige generatie Bandits, GSX-F, oude modellen GSX-R.
Anders valt er gewoon niet mee te rijden, zeker niet wanneer de temperatuur onder 10° valt.

Is't waar? had ik dat vroeger geweten...Ik heb nog met een GSX 250 gereden, en dat was echt een ramp als em koud stond, totaal geen vermogen (allez relatief voor een -25kW...) en bokken...
zo eentje, maar dan een 250 ipv 400
Afbeelding

Den Dirk · Bericht door **Den Dirk** » 22 okt 2007, 18:29

Ik weet ook dat het zonde is zo'ne moto voor een kort stukske te nemen, maar ik vind anders genen tijd om moto te rijden, ik heb gependeld met een 250, maar dat kost ook aankoop + verzekering, en terwijl kijk ik afgunstig naar de échte moto's die ik passeer....

, en mijnen Varadero stond daar maar in de garage...
Maar nu ben ik wijzer geworden : ik zal steeds op 't gemakske blijven rijden. Ik begrijp wel niet dat een batterij van 1 seconde te werken, niet op 15 minuten opgeladen raakt???

Dd · Bericht door Dd » 22 okt 2007, 18:38

dat is een verhaal van verbruik van startmotor tegenover vermogensproductie van de alternator...

Slu,
Dd

Bericht door **JüRgen** » 22 okt 2007, 18:41

Je batterij zal bij het starten een énorme ontlading moeten geven naar de startmotor. Bij auto's bijvoorbeeld is dat een startstroom (kortsluitstroom) met pieken van 300 Ampère.

Gezien BMW een alternator heeft van 600W, zal het bijladen weliswaar iets beter gaan, maar over het algemeen wordt gerekend op een trip tussen 30-50km om alles opnieuw op je oorspronkelijke punt te krijgen.

"op 't gemakske" rijden heeft dan weer het nadeel dat je blok nog minder warm zal staan. En een blok dat niet op temperatuur komt, heeft te maken met :

- Onvoldoende uitzetting van de cilinderwanden tov de zuigers.
- Condensvorming in je uitlaat, waardoor vroegtijdige corrosie kan voorkomen.
- Condensvorming in je oliecarter, waardoor je oliedamp snel zal condenseren en dus water op je olie komt (in vaktermen noemen ze dit mayonnaise).

Vertrouw maar op één indicator : je olietemperatuur bij een gewone lange rit is 3 blokjes ? Wel, als je die 3 blokjes bereikt, dan mag je het gas erop gooien, anders ga je op lange duur een luie motor kweken.

Gas erop = weliswaar na de inrijperiode hé.

Mijn eigen situatie : met m'n Roadster heb ik geen indicators, maar kan ik wel makkelijk "voelen" aan m'n oliekoelers als deze warmte beginnen af te geven, en vanaf dan gaat het een stuk vlotter. Jullie kunnen gelukkig nog afgaan op een indicator.

JohanDB · Bericht door **JohanDB** » 22 okt 2007, 18:53

one-one schreef:praat even met hen de motoren herstellen en onderhouden bij de WPR

Inderdaad, we hebben ook al moeten ondervinden dat de FJR's écht niet tegen stationair draaien kunnen. Nu doen we dat echt niet veel omdat het in principe niet nodig is wegens de aanwezigheid van een 2de batterij, maar soms moet je gewoon eens een begeleiding doen aan stapvoetse snelheid.

Tot nu toe op ong 7000 km beide koppelingen versleten en van één de achterschokbreker door de hitte van de katalysator die er net naast zit.

'k Heb tegen mijne baas gezegd dat hij voor dergelijke begeleidingen maar ne fiets moet kopen

Hobgoblin · Bericht door **Hobgoblin** » 22 okt 2007, 18:54

een batterij moet een grote hoeveelheid stroom leveren bij het starten.
bij een lage buitentemperatuur krijgt ze het nog erger te verduren. de capaciteit loopt terug en bovendien draait een koude motor zwaar.(=koudstartvermogen genoemd).
daarna wordt er dan nog stroom afgenomen door de koplamp, pinkers, handvatverwarming, gps, radio, alarm, ...

het is niet mogelijk een ontladen accu op te laden aan dezelfde snelheid dan dat ze wordt ontladen. een batterij wordt namelijk met een overcapaciteit geladen.

vandaar dat je bij vele korte trajecten je batterij aardig kan verzwakken, zonder dat ze voldoende bijgeladen wordt, met platte of later kapotte batterij tot gevolg.

J-P · Bericht door **J-P** » 22 okt 2007, 19:31

IRON GONZO schreef:ik rij met de fiets (regelmatig) 13Km op en 13 Km af

is ongeveer 25 a 30 minuutjes fietsen.

tegen dat ik de motor heb buitengezet gestart en weg ben ik met de fiets al halverwege.

Dus je bent langzaam met buitenzetten en starten... toch?

J · Bericht door J » 22 okt 2007, 19:37

Dat van die brand kan ik zeker geloven. P@sc@l met zijn Gs liet hem eens stationair draaien aan de Oase om het geluid van uitlaat te laten horen, nadien even laten draaien tijdens het afscheid nemen.

Na enkele min waren de uitlaatbochten roodgloeiend, dus ik kan geloven als de politie hem moet laten draaien voor die zwaailichten, dat er vroeg of laat eens iets zal branden.

J

WimLT · Bericht door **WimLT** » 22 okt 2007, 20:08

J-P schreef:
IRON GONZO schreef:ik rij met de fiets (regelmatig) 13Km op en 13 Km af

is ongeveer 25 a 30 minuutjes fietsen.

tegen dat ik de motor heb buitengezet gestart en weg ben ik met de fiets al halverwege.
Dus je bent langzaam met buitenzetten en starten... toch?

Hij heeft een héééééééééééééél lange garage

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 22 okt 2007, 21:24

J-P schreef:
IRON GONZO schreef:ik rij met de fiets (regelmatig) 13Km op en 13 Km af

is ongeveer 25 a 30 minuutjes fietsen.

tegen dat ik de motor heb buitengezet gestart en weg ben ik met de fiets al halverwege.
Dus je bent langzaam met buitenzetten en starten... toch?

in mijn geval wel

hangt veel af van toestand bouw en oprit enz...
tevens helmmutsje, bufje, helm,alle ritsjes chekken of ze toe zijn, handschoenen aan, lichten uit doen, hond aaike over zijn kop, poort sluiten, sleutels opbergen, zijn we al gauw 3 minutjes verder (bij wijze van spreken)

stefke · Bericht door **stefke** » 22 okt 2007, 21:29

Den Dirk schreef: maar ik vind anders genen tijd om moto te rijden,

Mag ik hem eens een maandje gebruiken...?

patille · Bericht door **patille** » 22 okt 2007, 21:32

IRON GONZO schreef:
J-P schreef:
IRON GONZO schreef:ik rij met de fiets (regelmatig) 13Km op en 13 Km af

is ongeveer 25 a 30 minuutjes fietsen.

tegen dat ik de motor heb buitengezet gestart en weg ben ik met de fiets al halverwege.
Dus je bent langzaam met buitenzetten en starten... toch?
in mijn geval wel

hangt veel af van toestand bouw en oprit enz...
tevens helmmutsje, bufje, helm,alle ritsjes chekken of ze toe zijn, handschoenen aan, lichten uit doen, hond aaike over zijn kop, poort sluiten, sleutels opbergen, zijn we al gauw 3 minutjes verder (bij wijze van spreken)

't voornaamste vegeten: vrouwtje kusje geven.... en dan.....

BMW Motor Club Vlaanderen

warmdraaien, magda??

warmdraaien, magda??

Re: warmdraaien, magda??