kleppen omgekeerd gesteld???

[demito]

2000 km rijd ik sinds mijn laatste onderhoud en de rechtercilinder bleef maar tikken. Kleppen gecontroleerd en wat bleek: uitlaatklep staat 0.15 mm en inlaatklep staat 0.3mm. Net omgekeerd dus.

Kleppen opnieuw correct gesteld dus.

Wat kan hiervan het gevolg zijn? Kan dit leiden tot een verbrande klep?
Iemand dit al meegemaakt. Het lijkt me duidelijk een vergissing van de mecano die laatst mijn moto heeft onderhouden want de kleppen stonden paarsgewijs min of meer gelijk...

T

[mecapuet]

Verstrooide mecanieker, kan voor vallen. Ik zou dit toch melden aan de persoon, kan hij toch wat beter opletten in de toekomst.
Ik heb het nog niet mee gemaakt, ik denk dat je zult moeten afwachten, 2000 km is nu nog niet zolang.

[Willy]

De hete uitlaatgassen moeten via de uitlaatklep naar buiten. Indien de klepspeling daar te klein is moeten de uitlaatgassen dus door een te nauwe doorgang wat inderdaad tot "verbranding" van de klep en of de zitting kan leiden (bij een inlaatklep is te weinig speling niet zo erg).
Willy

[Motard de l'Allier]

Correctie,
Klepspeling is nodig om de uitzetting door warmte op te vangen.
Uitlaatkep te weinig speling= ze zal vroeger open gaan.
Inlaatklep te veel speling = ze zal later open gaan.
Dus deze cilinder zal niet niet zo mooi ronddraaien, dat is alles.

Mvg Motard de l'Allier

[Willy]

Zie paragraaf 2:
http://www.dansmc.com/valveclearence.htm
Onder de tekening:
http://www.ta-deti.de/ta/valves.html
Of nog, de alomtegenwoordige Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-strok ... too_narrow
Allemaal fout?
Willy

[mecapuet]

Klepspeling is belangrijk om de tijd te geven voor aflkoeling van de klep tegen de klepzitting, wanneer deze te weinig speling heeft, heeft ze ook te weinig tijd om af te koelen.

[Willy]

Als ik me niet vergis zijn daarom sommige klepstelen hol en gevuld met natrium, nl. om via het vloeibaar geworden metaal in de klepsteel voor meer afvoer van warmte te zorgen. De oververhitting van de klep heeft wellicht (in tegenstelling van mijn eerdere antwoord) meer te maken met gebrek aan contacttijd van de klep tegen de zitting. Naar alle waarschijnlijkheid zal het resultaat echter wel hetzelfde zijn
Willy

[mecapuet]

Correctie,
Klepspeling is nodig om de uitzetting door warmte op te vangen.
Uitlaatkep te weinig speling= ze zal vroeger open gaan.
Inlaatklep te veel speling = ze zal later open gaan.
Dus deze cilinder zal niet niet zo mooi ronddraaien, dat is alles.

Mvg Motard de l'Allier

Dat is alles: ??

[LOMAX]

En wie vindt deze uitleg dan weer goed? De speling zit erop om te voorkomen dat een klep niet volledig sluit bij compressieslag of verbrandingsslag. Want als je koud geen speling hebt, en de klepsteel gaat door warmte uitzetten, dan zal de klep steeds een heel klein beetje open blijven staan. En doordat een uitlaatklep heter wordt, zet ze ook meer uit, zodat je meer speling moet voorzien. De inlaatklep daarentegen wordt nog redelijk gekoeld door het aangevoerde mengsel. Iets minder speling dus.
De te grote speling op inlaatklep blijft dus tikken veroorzaken, en een ietsje minder goede vulling van de cylinder, wegens iets later en iets minder ver openen. De te kleine speling op uitlaat veroorzaakt een te vroeg openende en/of niet volledig sluitende klep, met risico op verbrande klep tot gevolg. En daar kan je nu toch niks meer aan veranderen. Maar die gast bleef vanaf nu wel met zijn pollen van mijn motor af.

[RBee]

En wie vindt deze uitleg dan weer goed? De speling zit erop om te voorkomen dat een klep niet volledig sluit bij compressieslag of verbrandingsslag. Want als je koud geen speling hebt, en de klepsteel gaat door warmte uitzetten, dan zal de klep steeds een heel klein beetje open blijven staan. En doordat een uitlaatklep heter wordt, zet ze ook meer uit, zodat je meer speling moet voorzien. De inlaatklep daarentegen wordt nog redelijk gekoeld door het aangevoerde mengsel. Iets minder speling dus.
De te grote speling op inlaatklep blijft dus tikken veroorzaken, en een ietsje minder goede vulling van de cylinder, wegens iets later en iets minder ver openen. De te kleine speling op uitlaat veroorzaakt een te vroeg openende en/of niet volledig sluitende klep, met risico op verbrande klep tot gevolg. En daar kan je nu toch niks meer aan veranderen. Maar die gast bleef vanaf nu wel met zijn pollen van mijn motor af.

Ikke.

[demito]

Ja goe were,

zouden die klepstelen al schade opgelopen hebben m.a.w. nu een risico inhouden of is het zo dat wanneer ze nu niet verbrand zijn ze nog steeds volledig intact zijn...

Bedankrt alvast voorde uitleg, al durf ik mij niet uit te spreken wie nu echt gelijk heeft

T

[11rt]

Goed dat Lomax een zinnige en correctie uitleg geeft.

We geven inderdaad, KOUD, klepspeling, om eens warm er eigenlijk geen of zeer weinig speling over te houden.Zodoende zou er warm geen tikken meer zijn.
Dus ,stond die uitlaatklep met te weinig speling,KOUD, zal ze WARM (klepsteel uitgezet,langer dus)misschien wel slecht gesloten hebben met mogelijke verbranding van de klep(zitting).Kompressie meten ? maar als die ervoor niet gemeten was heb je echter geen vergelijking.Uiteraaard kan je links met rechts wel vergelijken.

[Willy]

En in de technische gegevens van de fabrikant moet er toch ergens te vinden zijn wat de compressie zou moeten zijn, of niet?
Willy

[LOMAX]

zouden die klepstelen al schade opgelopen hebben m.a.w. nu een risico inhouden of is het zo dat wanneer ze nu niet verbrand zijn ze nog steeds volledig intact zijn...

Er zat toch nog iets speling op, beter dan helemaal niks. Je moet bedenken dat de voorgeschreven speling voorzien is op het meest extreme gebruik, en rekening houdend met een klein verloop. Daarbovenop zit er nog wel een kleine tolerantie in de uitvoering, bij BMW weten ze wel dat niet iedereen even secuur werkt.
Aangezien het toch al een tijdje redelijk koud is buiten, denk ik niet dat je je al zorgen moet maken. Tenzij je natuurlijk al 2000 km het beest hebt uitgehangen
Maar als hij even lekker draait als voorheen, dan zou ik op twee oren slapen (niet op de motor natuurlijk )

[demito]

zouden die klepstelen al schade opgelopen hebben m.a.w. nu een risico inhouden of is het zo dat wanneer ze nu niet verbrand zijn ze nog steeds volledig intact zijn...

Er zat toch nog iets speling op, beter dan helemaal niks. Je moet bedenken dat de voorgeschreven speling voorzien is op het meest extreme gebruik, en rekening houdend met een klein verloop. Daarbovenop zit er nog wel een kleine tolerantie in de uitvoering, bij BMW weten ze wel dat niet iedereen even secuur werkt.
Aangezien het toch al een tijdje redelijk koud is buiten, denk ik niet dat je je al zorgen moet maken. Tenzij je natuurlijk al 2000 km het beest hebt uitgehangen
Maar als hij even lekker draait als voorheen, dan zou ik op twee oren slapen (niet op de motor natuurlijk )

net gasklephuizen gesynchroniseerd en hij draait weer als een naaimachientje

[Dirk Pauwels]

Denk dat er zo veel rondrijden met slecht afgestelde kleppen etc....Te weinig mechaniekers en te weinig tijd voor een onderhoud bij de dealer. Om de kleppen van een Boxer af te stellen hoef je nu niet bepaald een raket geleerde te zijn, dus moeilijk is het niet.

Vraagje aan Demito: Je kan zelf je kleppen stellen en je gaskleppen synchroniseren, dus waarom nog door de dealer laten doen? Op een 1150 kun je alles nog zelf, op een 1200 al iets minder.

[demito]

Vraagje aan Demito: Je kan zelf je kleppen stellen en je gaskleppen synchroniseren, dus waarom nog door de dealer laten doen? Op een 1150 kun je alles nog zelf, op een 1200 al iets minder.

Tijd is mijn vijand. De moto is mijn enige vervoermiddel en dan kan je niet altijd rustig beginnen 's avonds en de dag erna verder doen als het te laat is of als je ontdekt dat je nog een stuk nodig hebt... Nu zet ik mijn moto af, krijg ik een vervangmoto, staat mijn moto netjes klaar als ik van mijn werk kom en kan het hele circus met de klein mannen mooi op tijd beginnen

T

[Willy]

Op een 1150 kun je alles nog zelf, op een 1200 al iets minder.

Je maakt me nieuwschierig, als doe-het -zelver en mogelijke toekomstige
boxer rijder zou ik daar graag wat meer van vernemen (van dat minder bedoel ik )
Willy

[Dirk Pauwels]

Vraagje aan Demito: Je kan zelf je kleppen stellen en je gaskleppen synchroniseren, dus waarom nog door de dealer laten doen? Op een 1150 kun je alles nog zelf, op een 1200 al iets minder.

Tijd is mijn vijand. De moto is mijn enige vervoermiddel en dan kan je niet altijd rustig beginnen 's avonds en de dag erna verder doen als het te laat is of als je ontdekt dat je nog een stuk nodig hebt... Nu zet ik mijn moto af, krijg ik een vervangmoto, staat mijn moto netjes klaar als ik van mijn werk kom en kan het hele circus met de klein mannen mooi op tijd beginnen

T

Akkoord, ken dat is bij mij de laatste jaren ook het geval, maar je betaald voor een onderh en vervangmoto en dan mag je zelf de (toch redelijk ernstige) problemen nog gaan oplossen, dus dan steek je er ook nog eens tijd in.....Zou idd leuk zijn als het vd eerste keer goed was....

[Dirk Pauwels]

Op een 1150 kun je alles nog zelf, op een 1200 al iets minder.

Je maakt me nieuwschierig, als doe-het -zelver en mogelijke toekomstige
boxer rijder zou ik daar graag wat meer van vernemen (van dat minder bedoel ik )
Willy

Op een 1200 kan je nog oliewissel doen, boite en pont olie, kleppenstellen en synchro op 2500tpm etc..., maar stationair kan je niet meer afstellen of synchroniseren. Het ABS systeem is voor mij ook wat te ingewikkeld en vooral tijdrovend om olie te verversen of/en te ontluchten (8 of 9 ontluchtingspunten?). Het kan nog wel als het echt moet, maar je zal toch nog eens langs de dealer moeten voor de electronica uit te lezen, ook zijn er regelmatig software updates etc.....Bovendien heb je geen garantie als je zelf je onderhoud doet en aangezien de 1200 wel al eens een garantie gevalleke heeft....
Mijn laatste 40000km onderh op de 1200 liep zo op tot 470 euro, zonder banden of remblokken etc....Op de 1100 en 1150 deed ik het zelf, ook met Castrol RS en originele stukken voor 200 euro.....

[Willy]

Het lijkt dus nogal mee te vallen, in garantie zelf onderhoud uitvoeren heeft altijd al voor "wrijvingen" gezorgd (alhoewel het wel mag, de fabrikant kan niet eisen dat het bij hem gebeurt, wel dat het kundig en tijdig gebeurt)
Wat bijvoorbeeld het regelen van het stationaire toerental aangaat, mijn K is van 1994 en er is nog nooit aanleiding geweest om het te bij te stellen (net zoals de klepspeling trouwens, er is weliswaar nog maar 55.000Km mee gebold, maar de spelingen zijn nog altijd binnen spec). Ik hoop dat het bij de huidige motoren ook niet te vaak nodig is om het stationaire toerental te regelen.
Het CAN gebeuren zou wel wat lastig kunnen doen, de fabrikanten laten gewoonlijk de kans niet liggen om het de doe-het-zelver lastig(er) te maken
Willy

[Dirk Pauwels]

Het lijkt dus nogal mee te vallen, in garantie zelf onderhoud uitvoeren heeft altijd al voor "wrijvingen" gezorgd (alhoewel het wel mag, de fabrikant kan niet eisen dat het bij hem gebeurt, wel dat het kundig en tijdig gebeurt)
Wat bijvoorbeeld het regelen van het stationaire toerental aangaat, mijn K is van 1994 en er is nog nooit aanleiding geweest om het te bij te stellen (net zoals de klepspeling trouwens, er is weliswaar nog maar 55.000Km mee gebold, maar de spelingen zijn nog altijd binnen spec). Ik hoop dat het bij de huidige motoren ook niet te vaak nodig is om het stationaire toerental te regelen.
Het CAN gebeuren zou wel wat lastig kunnen doen, de fabrikanten laten gewoonlijk de kans niet liggen om het de doe-het-zelver lastig(er) te maken
Willy

Ne K is genen boxer Hé Willy.....Het principe van nen Boxer zorgt er voor dat de kleppen zeker elke 10000km moeten geregeld worden, en zolang er 3 gaskabels gebruikt worden om de gaskleppen te bedienen zul je ook moeten synchroniseren.. De reden waarom de stationair regeling electronisch is op een 1200 ontgaat mij een beetje, als het goed werkt is het idd leuk, maardoor vervuiling vd gaskleppen en slijtage op de gasklepbediening is afregeling wel noodzakelijk.
En dat van die garantie: Probeer maar eens garantie te krijgen op een moto die nooit bij een officiele dealer is onderhouden.....
Moest ik van U zijn, kzou nog wat met de K blijven rijden, zo'n goeie moto's maken ze tegenwoordig niet meer bij BMW, zie de Toedel story....

[Willy]

Er is natuurlijk nog een oplossing: een R erbij, ik kan dan met mijn K rijden terwijl ik aan de boxer werk
"k Zal dan eerst de garage wat moeten reorganiseren denk ik (o ja, nog even met mijn madam praten ook wellicht )
Toch wat tegenstrijdig dat het onderhoud bij een motor die veel moderner is intensiever geworden is.
Misschien heeft het met het concept te maken, een boxer met bovenliggende nokkenassen zou wellicht kunnen voorzien worden
van hydraulische klepstoters, maar dat heeft BMW kennelijk niet gedaan (één nokkenas = minder gewicht ??)
Willy