Slippen in een bocht

[IMAGE23]

Als beginnende motorrijder ( 1300 km met F650) heb ik het vandaag wel even warm gehad.
De wegdek zag er droog uit en bij een bocht naar links (met snelheid +/- 60 - 70 km/uur) is mijn achterwiel plots beginnen te slippen. In een reflex beweging heb ik mijn linkervoet even op de wegdek gezet waarbij de motor terug recht is komen te staan (weet niet of deze beweging werkelijk invloed heeft gehad). Dus net niet gevallen.
Omdat ik echt niet begreep wat er aan de hand was, heb ik rechtsomkeer gereden om te ondekken hoe het mogelijk was.
Terug ter plaatse zag ik dat er op het droog wegdek een vochtige spoor was van 10-20 cm op een 3-4 meter lengte. Was dit water? of een oliespoor (meer waarschijnlijk)? Geen idee.

Nu mijn vragen zijn aan jullie geexperimenteerde rijders:

Is het mogelijk dat dit water was? Kan een kleine vochtige strook op een droog wegdek zulks nare gevolgen hebben? Of was dit olie of iets dergelijks?

Welk zijn de goede reflexbewegingen als dit voorkomt?

Hoe kan men zich op zo een situatie voorbereiden? Bestaan er speciale opleidingen om dit te beoefenen?

Hartelijk dank voor uw input.

Eugene

[JüRgen]

Eugene,

Hoogstwaarschijnlijk heb je te maken gehad met een olie/diesel spoor.

De rest laat ik over aan de specialisten (rij-instructeurs)

P.S. Welkom en veel plezier met je F650 !

[Den Dirk]

Uw reactie was de goeie! proficiat.
Menig motorijder heeft zoiets al voorgehad, gij hebt geluk gehad... gelukkig heb je en lichte moto, een 1200RT stamp je zomaar niet recht...
Vaak is de gladheid niet echt zichtbaar, dus je voorbereiden op zoiets is quasi onmogelijk, in een eventuele cursus kunnen ze dat meoilijk met uw moto laten oefenen, ik denk wel dat ze in Brugge (naam ontsnapt me) oefenen met een moto die niet kan vallen (steunwielen).

[JohanDB]

Je hebt PM

[Iron Gonzo]

Je hebt PM

mogen we het niet weten wat je denkt het te zijn of hoe je best reageerd

ik vermoed ook dat het een olie of ander vettige brij was.

alvast een beetje voorzichtiger aan in bochten met dit weer
er zijn meer verborgen toestanden die niet zo goed opvallen deze tijd van het jaar

[IMAGE23]

"alvast een beetje voorzichtiger aan in bochten met dit weer"

Ja inderdaad, het is vooral een zeer goede les geweest. Ik was waarschijnlijk iets te enthousiast na al die regendagen...

Ook ben ik zeer blij dat ik onlangs motolaarsen (bmw) heb gekocht. Die hebben waarschijnlijk het ergste vermeden. Het was toch een zware tik op mijn linkervoet en been.

Eugene

[JohanDB]

Je hebt PM

mogen we het niet weten wat je denkt het te zijn of hoe je best reageerd

ik vermoed ook dat het een olie of ander vettige brij was.

alvast een beetje voorzichtiger aan in bochten met dit weer
er zijn meer verborgen toestanden die niet zo goed opvallen deze tijd van het jaar

Vraag ik aan u wat je in een PM schrijft ?

't Heeft iets te maken met de reclameregels op dit forum, nu goed ?

[den Bullet]

...
't Heeft iets te maken met de reclameregels op dit forum, nu goed ?

[Norman]

Dirk

Dat is het VOC in Brugge ze hebben daar een fantastisch terrein om te oefenen en ze bezitten ook enkele motoren met zijwielen, ik heb daar eens een pirouete van 4 toeren gedraaid ( was wel niet de bedoeling ) en er nog niet afgevallen.

Eugene

Ge hebt de juiste reactie genomen bewust of onbewust.
Hoe zich voorbereiden ? Veel rijden en veel oefenen met de juiste theoretische kennis.
En ja er zijn goede rijscholen die dat oefenen, een beetje zoeken.

[demito]

Ge hebt sjanse dat het uw voorwiel niet was. Achterwiel kan meestal een serieuze zijsprong verdragen vooraleer je het asfalt kust. Bij het voorwiel ligt dat anders.

Bijna zeker dat het een olie/diesel plek was. Met dit weer smijt ik mij ook niet in den bocht hoor...

T

[Raketman]

Je voet uitsteken is een goeie en natuurlijke reflex, maar met een motorfiets van 250kg was je voet waarschijnlijk gebroken geweest.

Als het achterwiel uitbreekt zou je de reflex mogen hebben om het gas vloeiend dicht te draaien, dus niet in een snok volledig toe want dat kan als gevolg hebben dat de motor te snel weer rechtzwaait met een andere vorm van controleverlies tot gevolg (highsider).

Er bestaan geen normale rijopleidingen waar dit soort situaties gesimuleerd worden met de eigen (baan)motorfiets (je zou al knettergek moeten zijn als inrichter van zo'n cursus). Waar dit wel gedaan wordt zijn zogenaamde "offroad voor allroad" cursussen. Daar leer je slippen en een begin van driften op het gas op onverhard, waarbij gelijkaardige effecten kunnen optreden zoals diegene die je daar ondervonden hebt. Echter wel aan lage snelheden en gecontroleerd uitgevoerd.

Tot nu toe maar één instantie waar dit soort cursussen gegeven wordt, maar daar komt er binnenkort in de vlaanders eentje bij.

[kurt1973]

Ik heb ne keer hetzelfde gehad met mijn R1150RT, maar dan tegen lage snelheid, en inderdaad, voet uitsteken, en ik bleef recht. Gelukkig was het maar tegen lage snelheid, want het deed nu al zeer genoeg. Heb het ook niet meer voorgehad sindsdien, combinatie van sjans en verstand neem ik aan...

Kurt

[danielGS]

Terug ter plaatse zag ik dat er op het droog wegdek een vochtige spoor was van 10-20 cm op een 3-4 meter

doordat het geluukig maar max.20 cm breed was kreeg je terug grip en daardoor ben je niet gevallen.

Bij het motorrijden moet je constant de weg aflezen vb. kijken naar kleurveranderingen in het wegdek ,wegmarkeringen , vuil op de weg bij op en afritten van benzinestations , werven ,boerderijen , plaatsen in de schaduwen ,diepuitgereden bochten ........ maw. overal. Merk je dan iets raars op ....... gooi nooit de remmen dicht maar probeer het vuil te ontwijken of probeer er vloeiend zonder gas te minderen of bijgeven over te rijden.

Dit alles krijg je onder de knie door veel te rijden en dit vooral langs kleine landelijke wegen waar na iedere bocht wel iets op de weg kan liggen.

[JohanDB]

Door in een bocht zoveel mogelijk een goede rijlijn te proberen nastreven kan je al veel problemen vermijden.

Met een goede rijlijn vergroot je de straal van je bocht.

Even zeer summier herhalen :
- buitenkant bocht beginnen, aan de traagste snelheid
- buitenkant bocht blijven tot je het uiteinde van de bocht ziet (de meeste bochten hier in de Vlaanders zijn onoverzichtelijk hé) en dan pas naar binnen komen en zachtjes aan uitaccelereren terug naar de buitenzijde van de bocht.
- probeer hierbij altijd in de bocht te blijven kijken. Niet te ver want dan kom je te snel naar de binnenbocht. Ook niet te dicht of je moet constant je rijlijn corrigeren.

Ok, de straal van de bocht is omgekeerd evenredig met de middelpuntvliedende kracht, en laat het dat kreng nu net zijn dat ons uit de bocht duwt.

Dus, hoe groter je de straal maakt, hoe minder je moto door de fysica naar buiten geduwd wordt. Kan zeker op glad wegdek al eens van belang zijn.

Dat je je voetje zet is geen slechte reactie en alleszins één die ons door onze reflex tot levensbehoud ingegeven is. Door te oefenen kan je dergelijke zijstapjes corrigeren door het gas terug te draaien.

Door je voet te zetten breng je immers je ganse been uit de lijn van de moto wat voor onbalans zorgt (en ook voor pijn als je een zware bak recht te houden hebt ). De voeten blijven dus best op de steuntjes van het moment dat je vertrekt (en wel onmiddellijk) tot je effectief stil staat.

[IMAGE23]

Aan allen hartelijk dank voor uw goede raadgevingen!
Een ding is zeker: het is me nu wel duidelijk dat ik nooit op de moto ga stappen zonder volledige bescherming (broek, vest, handschoenen en laarzen)... Een klein onvoorzichtigheid en je ligt er.
Het was dus een geschenk om dit nu reeds mee te maken.

Eugene

[cope]

je hebt gelijk altijd bescherming dragen

Een slippertjes zul je nog wel maken, de eerste keer (19j.)ben ik gevallen aan 80km/u met een jeans broek en gelukkig een lederen jas, geen handschoenen aan, gevolg: handen, armen en knieen het vel af en vol met zwarte gravé (steentjes) reden een hond die vanachter een grote haag kwam gelopen vlak tegen mijn voorwiel en ik over de kop, op mijn handen en knieen neer gekomen en op mijn rug voort geschoven en gelukkig stond er niks in de weg of was ik ook dood zoals die domme hond.

In het begin met mijn gsa1200 in een korte bocht, gelukkig reed ik traag, een olievlek en ook een uitbraak achteraan, een pijnlijk voetje gezet en niet gevallen.

En nu zondag op de baan van Aalter naar Knokke aan de werkzaamheden in Knesselare met 2 wielen te gelijk geslipt, gelukkig terug aan lage snelheid, hoe dat ik recht ben gebleven weet ik niet, maar mijn één been lag al op mijn zadel van de slag, nog wat geen en weer over de weg en ik had plots terug grip. oef.(dacht werkelijk dat ik terug van mijn motor zou gesmeten worden)
reden: in de bocht van de werkzaamheden van 2 vaks naar 1 vaks op de tegengesteldeweg ligt er een hoop kleine keitjes (één paar cm hoog en wel 2 a 3 meter ver.) die je niet kunt zien als het donker word.

Maar ik rijd verder, ik voel me veel te goed als ik aan het beemeren ben.

greetz cope