Boxer van binnen en van buiten

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen over olie, remmen en technische werking van bepaalde onderdelen of de motor.

Moderator: GVN

Plaats reactie
Synchro Bob
Berichten: 1511
Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
Locatie: Meise (vl-Brabant)
Contacteer:

Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Synchro Bob »

Afbeelding
Op deze site vind je een leerijke en volgens mij, accurate animatie van hoe je 2-kleps boxer vanbinnen werkt .
http://animatedpiston.com/BMW.htm
Klik op Engine Strip om het laagje per laagje allemaal te ontdekken.
Nu weet ik ook hoe mijn HD twin cam vanbinnen davert. Geen distributieketting; prima!
http://animatedpiston.com/TwinCam.htm
Synchro Bob

"Vive somnia, non somniare vitam"

R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

distributie dmv tandwielen is inderdaad een alternatief, maar wordt vanwege
een aantal nadelen niet veel gebruikt. In 't Frans klinkt het wel chique, daar
spreken ze van courroie de distribution :razz:
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Synchro Bob
Berichten: 1511
Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
Locatie: Meise (vl-Brabant)
Contacteer:

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Synchro Bob »

Gaby schreef:distributie dmv tandwielen is inderdaad een alternatief, maar wordt vanwege
een aantal nadelen niet veel gebruikt. In 't Frans klinkt het wel chique, daar
spreken ze van courroie de distribution :razz:
Chique maar verkeerd. 'Courroie de distribution' staat voor distributieriem, dacht ik, en is een relatief recente techniek om de nokkenas(sen) aan te drijven.
Ik weet niet meer wat de pro's en con's zijn van ketting vs. tandwielen. In elk geval is men beperkt tot een 'onderliggende' nokkenas.
Jammer dat er geen animatie is van de 4-kleps boxers. Die gebruiken een distributieketting per cilinder die een onderliggende nokkenas in de cilinderkop zelf aandrijft. Ik weet niet wat het voordeel daarvan is. Wellicht een nauwkeurigere 'valve timing'.

Toch mooi allemaal!
Synchro Bob

"Vive somnia, non somniare vitam"

R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

Je hebt gelijk, een courroie is een riem, foutje in 't permanent geheugen :oops:
Zoals u zelf al opmerkt kan men geen bovenliggende nokkenas gebruiken
met tandwielen (wel met een koningsas wat eventueel als een variatie op
tandwielen kan beschouwd worden).
Men zou denken dat distributie met tandwielen vrij van elk onderhoud is,
maar dat is niet zo. Bovendien kan er een tand afgeslagen worden als er
iets ineens niet meer meewil zoals het moet (alternators of dynamos die
"stroomafwaarts" meedraaien en vastlopen bijvoorbeeld). Om geluid te
reduceren en om als "breekveiligheid" te dienen werd een van de twee
tandwielen wel in kunststof uitgevoerd (soort eboniet) wat ook niet zo
onverslijtbaar is. Ik dacht dat de speling ok niet zo'n beste eigenschap
van distributie met tandwielen is.
Natuurlijk speelt dat bij een Harley geen prominente rol.
Ik denk wel dat de timing baat heeft bij een nokkenas die zo direct mogelijk
de kleppen, bediend, als ik me niet vergis heeft de motor van de HP2
zelfs bovenliggende nokkenassen (wat de motor er wellicht niet smaller op
maakt). Tussen de nok en de klepsteel zit daar nog een soort vinger, een
variante op het spelingsschijfje wellicht?
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
CeesBmw
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 feb 2007, 13:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door CeesBmw »

Wordt tijd dat ze vlanderen en walonie scheiden....

Zijn we ook van de franse slag af :)
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

CeesBmw schreef:Wordt tijd dat ze vlanderen en walonie scheiden....

Zijn we ook van de franse slag af :)
Ik zou die Franse slag niet afdanken, zoniet moeten
we ook nog zonder fouten gaan schrijven :evil:
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
imac
Berichten: 80
Lid geworden op: 29 apr 2008, 20:54
Woonplaats: belgie

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door imac »

bdemeyer schreef: Jammer dat er geen animatie is van de 4-kleps boxers. Die gebruiken een distributieketting per cilinder die een onderliggende nokkenas in de cilinderkop zelf aandrijft. Ik weet niet wat het voordeel daarvan is. Wellicht een nauwkeurigere 'valve timing'.

Toch mooi allemaal!

is er wel zie maar:
http://www.motobins.co.uk/bike/R1100%20Motobins%20i.swf

imac
K1200GT
Berichten: 994
Lid geworden op: 19 mar 2007, 17:36
Woonplaats: Heverlee

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door K1200GT »

Gaby schreef:
Zoals u zelf al opmerkt kan men geen bovenliggende nokkenas gebruiken
met tandwielen (wel met een koningsas wat eventueel als een variatie op
tandwielen kan beschouwd worden).
:shock: De Honda VFR 750 RC24 (en RC30, RC36, en VFR 800 RC46) had tandwielaangedreven bovenliggende nokkenassen :wink:
Yam RD 350 LC YPVS/ K100RS/K1100RS/K1200RS/K1200GT (al jaren verkocht in afwachting van nieuwe Beemer), Moto Guzzi V11 Le Mans Rosso Corsa en Aprilia Tuono 1100 RF :twisted: , (E36/8; F25), Lid BMW MCVL
Synchro Bob
Berichten: 1511
Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
Locatie: Meise (vl-Brabant)
Contacteer:

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Synchro Bob »

imac schreef:is er wel zie maar:
http://www.motobins.co.uk/bike/R1100%20Motobins%20i.swf

imac
Mooi maar er zit een klein foutje in. Volgens mij vonken de bougies altijd samen. Dus één keer voor niets, bij het einde van de uitlaatslag. Toch op de single spark...
Synchro Bob

"Vive somnia, non somniare vitam"

R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

Dat zou moeten afhankelijk zijn van de as waarop de timing voor de ontsteking zit.
Is het de krukas, dan is er mogelijk een "verloren vonk". Is het de nokkenas, dan niet.
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Toedel
Berichten: 621
Lid geworden op: 19 nov 2005, 23:17

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Toedel »

bdemeyer schreef: ... Jammer dat er geen animatie is van de 4-kleps boxers. Die gebruiken een distributieketting per cilinder die een onderliggende nokkenas in de cilinderkop zelf aandrijft. ...
Volgens mij hebben de 4-kleppers wel degelijk een bóvenliggende nokkenas...
De nokkenas ligt immers bóven de cilinder, en niet onderin de motor...
Met een bikersgroet,
Toedel ;-)
(165.000km op R1200GS).

Whatever floats your boat is fine by me, as long as it isn't a battleship.
Synchro Bob
Berichten: 1511
Lid geworden op: 29 sep 2004, 18:37
Locatie: Meise (vl-Brabant)
Contacteer:

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Synchro Bob »

Toedel schreef:Volgens mij hebben de 4-kleppers wel degelijk een bóvenliggende nokkenas...
De nokkenas ligt immers bóven de cilinder, en niet onderin de motor...
What's in a name ?
Volgens mij ligt een bovenliggende nokkenas boven de kleppen. BMW vertoont alle karakteristieken van een onderliggende nokkenas, zij het dan verplaatst naar de cilinderkop. Welke bovenliggende nokkenas heeft drijfstangen en tuimelaars ?

Alhoewel in Wil Elber's boek 'BMW 75 jaar moderne motorfietsen' spreekt de auteur over DOHC-Boxers als hij het heeft over onze oilheads. In dit hoofdstuk (p64) geeft hij echter toe dat het BMW concept geen 'echte DOHC' is. Nadelen zijn rendementsverlies en een lager bereikbaar toerental, waardoor de boxer minder goed concurreert in snelheidswedstrijden.
Voordeel van het concept is een laag zwaartepunt en een beperkte breedte van de motorfiets. Verder maakt het overvloedige koppel alles goed (of zelfs beter!)
Synchro Bob

"Vive somnia, non somniare vitam"

R60/5 '73
HD Road King '99
DAX '74
TransAtlas '96
Africa Twin '19
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

Een bovenliggende nokkenas via tuimelaars kan, de tuimelaars hebben dan
hun kantelpunt niet in het midden maar aan een kant, de andere kant drukt op de
klepsteel en de nokken duwen ergens tussen beide uiteinden de tuimelaars naar
beneden, zie: http://images.google.be/imgres?imgurl=h ... l%26sa%3DG
De HP2 motor heeft wat ik bovenliggende nokkenassen noem, zie:
http://z.about.com/d/motorcycles/1/0/b/ ... erhead.jpg
Of voor iets gelijkaardigs dat al wat ouder is (en distributie met een koningsas!):
http://images.google.be/imgres?imgurl=h ... l%26sa%3DG
De nokkenassen van de BMW boxers (buiten die van de HP2) zou men misschien "hooggelegen" kunnen noemen :mrgreen:
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Boxer van binnen en van buiten

Bericht door Gaby »

Nog een mooie tekening van de HP2 gevonden:
http://www.gizmag.com/go/8108/picture/38347/
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Plaats reactie