Bugreport Zumo 660

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen rond GPS, de werking en de installatie ervan.

Moderator: GVN

Plaats reactie
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Zij die eraan denken met een Zumo 660 eerstdaags op reis te vertrekken, denk tweemaal na: Het toestel reageert geheel anders dan de 550 en is momenteel zeker niet even stabiel.

1) voorlopig niet meteen compatibel met alle BT hardware.

Desondanks tegenstrijdige berichten, lijkt het ons althans niet te lukken de 660 te pairen met bluesonic en Jabra BT3030. Wel werkt het met de Scalarider solo, teamset (piloot) en de Q2. Andere toestellen nog niet getest.

2) firmware updates niet via webupdater.

verschillende gebruikers, waaronder wijzelf merken dat de webupdater wel de update herkend, maar niet installeert. De firmware blijft 2,7 na de update. De juiste procedure is om de selfextracting exe-file op de computer te starten (te downloaden van de garmin site) en de update file op het micro sd kaartje te laten wegschrijven. (inderdaad, je moet dus een kaartje voorzien). Daarna bij een reboot wordt de update wel geïnstalleerd (2,8).

3) herberekenen bij terugkeren op actieve route.

idem aan de 550 heeft de 660 ook de neiging om meteen te herberekenen wanneer je op de route terugkeert. Zelfs al staat de herberekening uit.

4) taalfouten.

er zitten heel wat taalfouten in de Nederlandse tekstfiles. Soms kom je ze tegen. Gelukkig niet in wat je tijdens het rijden te zien krijgt, het zijn meer de meldingen van menu's of acties.

5) import.

Als je vanuit mapsource data naar de 660 wegschrijft, wordt die niet automatisch herkend bij het opstarten, de 'temp.gpx' file staat nochtans wel in de \garmin\GPX directory. Je moet via de instellingen manueel bij de gebruiker gegevens de import starten.

wanneer je de bestanden vanuit mapsource naar een micro sd kaartje schrijft en dan de 660 start, lukt het wel, dan wordt er gemeld dat er nieuwe data is gevonden en de vraag gesteld of je meteen wil importeren.

Ook de import is momenteel niet echt wat het moet zijn. Allereerst zit je met een héél vervelende zaak. Routes gemaakt in DEZELFDE kaartversie worden steeds herberekend. Het gekke is dat bij de import TWEE routes worden aangemaakt, eentje met de viapunten zonder herberekening MAAR DAT IS EEN DIRECTE ROUTE en geen via jouw gekozen weg (daar heb je niks aan) en eentje waar de Zumo 660 dus na herberekening zelf een nieuwe route van maakt aan de hand van de instellingen IN HET TOESTEL en dus niet zoals in mapsource.

Je kan dus GEEN route zoals het hoort importeren. Triest. Daar moet snel verandering in komen.

Het lukt beter door een route gemaakt in mapsource om te zetten in een track (met wingdb 3.4 bijvoorbeeld) en dan te importeren. Die track wordt ook herberekend maar door de vele punten loopt de weg wel haast 1/1 zoals de originele route in mapsource.

Toch is het ook met tracks niet allemaal dat, want wij kregen regelmatig een crash (en reboot) bij het importeren van tracks met meer dan 4500 punten.

Lange routes van meer dan 450 kilometer worden ook niet berekend (foutmelding).

6) stabiliteit.

Ook hier meerdere rapporten van crashen van de 660 bij het aantikken van de extra functies zoals de calculator of de wereldklok (at random), het werkt dus soms, soms ook niet.

7) snelheid.

De 660 lijkt iets sneller te rekenen. Toch is door het zware kaartmateriaal loopt de live feed (zeker in 3D) ietwat achterna, zeker in volle zoom. In 2D is het wat beter en het betert nog wat als je de 3D gebouwen kaart uitschakelt. Als de MP3 speler acties is, ervaren wij ook een iets trager reageren van de menu's.

Het booten van de 660 lijkt iets sneller dan de 550 en ook de positiebepaling is volgens ons wat sneller.

8/ satellietontvangst.

Goed, en snel, ook binnenshuis. Voorlopig geen bugs gevonden.

Eerste conclusie: hou er rekening mee dat je als vroege koper (die bij de eersten willen zijn) de tol gaat betalen voor het volwassen worden van dit apparaat. Plan je NU een grote trip met de 660, hou dan rekening met alles wat hierboven staat. Het is niet onoverkomelijk maar zeer zeker wekt het mogelijk wat frustraties op. Ik adviseer momenteel de 550 boven de 660 maar die keuze is geen wet, enkel advies. Daarmee doet iedereen wat hij wil. Gelukkig is de 550 in prijs gedaald en gelijkgesteld met de 660. Wordt zeker vervolgd.
ferre10
Berichten: 626
Lid geworden op: 30 mei 2005, 10:18
Locatie: Berlaar (bij Lier)

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door ferre10 »

ik heb gisteren eentje in handen gehad en die had ook nog de vervelende gewoonte om terug naar de engelse taal te gaan na het verwijderen van de batterij :-(
omdat ik binnen enkele weken op vakantie vertrek ga ik mijn 660 anuleren en voor de 550 kiezen. ik heb er helemaal geen zin in om er veel geld voor neer te tellen en dan nog is 6 maanden Garmin proefkonijn te zijn :-x :-x
Garmin laat ons weeral in de steek :-(
greetz
ferre.
Mazda MX5 +Garmin Zumo 660
WimLT
Berichten: 6760
Lid geworden op: 14 jun 2006, 18:29
Locatie: Sint Job in't Goor
Contacteer:

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door WimLT »

ferre10 schreef:Garmin laat ons weeral in de steek :-(
Dat vind ik een overhaastte conclusie na wat ik hier al allemaal te lezen heb gekregen over de Garmin-service, hoor. Een nieuw apparaat op de markt brengen en de klanten de fouten en de bugs laten ondervinden en doorgeven, lijkt overal een nieuwe, zij het zéér vervelende, trend te worden. Het is tegenwoordig beter om effe af te wachten en anderen die hete kastanjes uit het vuur te laten halen. Er zijn er toch altijd die zich niet kunnen inhouden en steeds het nieuwste van het nieuwste MOETEN hebben en daar bedoel ik niet persé u mee, hoor ferre. Als je om dringende reden aan een andere toestel toe bent, is het onvermijdelijk natuurlijk :-?

Ik ben gelukkig (nog) niet in dat geval en zal dus dit motorseizoen nog wel verder uit-Tommen :-P
Bist Du nicht glücklich und fühlst Dich nicht wohl, pack' Deine Sachen und fahr' nach Tirol !

Ich sitze hier und trinke Bier und wäre doch so gern bei dir ! Großes Sehnen, großes Hoffen, kann nicht kommen, bin besoffen.

to WimLT's little second-hand motorshop Afbeelding
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Hij bedoelt "mij" waarschijnlijk Ferre :mrgreen: Maar ik heb 'm gewoon omdat ik haast verplicht ben ... ik lever ook de support in de shop en MOET me er in verdiepen... :pirat: Ik vertrek volgende week ook voor een jaarlijkse rendez-vous in het Zwarte woud en vrees dat ik achter iemand ga rijden met een 550 :lol: :roll: Het is me na veel uren zwoegen gelukt de ritten zo goed mogelijk er in te krijgen, in stukken, licht afwijkend, maar ja ... triestig dat wel ...
Laatst gewijzigd door MOTOBLOG op 10 mei 2009, 09:09, 1 keer totaal gewijzigd.
ferre10
Berichten: 626
Lid geworden op: 30 mei 2005, 10:18
Locatie: Berlaar (bij Lier)

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door ferre10 »

Wim,
ik hoef niet per se een nieuw toestel , maar ik ben pas "op rust" en wil nu gaan toeren in zuid europa en loop nu tegen de beperking aan van het 512 mb. kaartje van mijn huidige 276C.
daarom had ik gedacht aan de 660 :grin: .
en ik vind wel (persoonlijk he :grin: ) dat Garmin ons in de steek laat. het toestel is in de states al een tijdje uit en daar klaagt men ook over de talrijke bugs , maar zoals je al zei : het word precies een trend om de problemen door de klanten te laten oplossen :-(
greetz
ferre
Mazda MX5 +Garmin Zumo 660
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Massa consumptie : sneller toestellen op de markt brengen, goedkoper maken maar tegelijkertijd de productiekost verlagen ... dus ergens gaat iemand dat uitzweten ... de klant maw... We moeten er ons in berusten, dat zie je in elke branche ... een soort van weerslag van de vooruitgang ... jaren research en dan pas een zeer duur toestel ... dat kan nu gewoon niet meer ... daarvoor is de maatschappij te snel veranderd...
WimLT
Berichten: 6760
Lid geworden op: 14 jun 2006, 18:29
Locatie: Sint Job in't Goor
Contacteer:

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door WimLT »

pvdk schreef:Hij bedoelt "mij" waarschijnlijk Ferre :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: Nee, ik wéét natuurlijk waarom jij altijd bij de eersten bent en ik ben daar ook blij om. Zodoende wéten wij tenminste wat ons eventueel allemaal te wachten staat, want volgens de fabrikant is het laaste dat hij uitbrengt ook steeds het allerbeste ooit, hé :roll: :wink:

@ Ferre: in jouw geval ben je dan zéker beter af met de 550 :thumright:
Bist Du nicht glücklich und fühlst Dich nicht wohl, pack' Deine Sachen und fahr' nach Tirol !

Ich sitze hier und trinke Bier und wäre doch so gern bei dir ! Großes Sehnen, großes Hoffen, kann nicht kommen, bin besoffen.

to WimLT's little second-hand motorshop Afbeelding
ferre10
Berichten: 626
Lid geworden op: 30 mei 2005, 10:18
Locatie: Berlaar (bij Lier)

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door ferre10 »

pvdk schreef: goedkoper maken maar tegelijkertijd de productiekost verlagen ... dus ergens gaat iemand dat uitzweten ...
ik ga dat "uitzweten" aan u overlaten :grin: , ik vertrek binnen enkele weken en heb nood aan een betrouwbaar toestel :-( .
na 4 jaar SPIII en bijna 4 jaar 276C zal het dus de 550 worden. ik ben er wel zeker van dat het wel allemaal gaat in orde komen maar heb nu niet de tijd om er op te wachten :grin: en we worden er niet jonger op :lol: :lol: elke dag die we ervan kunnen profiteren is er eentje die we zeker gehad hebben :lol:
greetz
ferre
Mazda MX5 +Garmin Zumo 660
kurt1973
Berichten: 331
Lid geworden op: 11 mei 2007, 10:00
Locatie: Somewhere

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door kurt1973 »

Pvdk, als je eens een interphone intercom wil proberen te pairen met de 660, stuur dan maar een pm naar mij, dan kunnen we wel eens afspreken om het te proberen, kan je weer een toestel op de lijst zetten dat al dan niet werkt.

Kurt
To moto or not to moto...
To moto dus

F800r
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Als iets goed is, mag het ook gezegd worden:

Gisteren heeft de Zumo 660 de ganse dag op de motor gestaan van 9u tot 18u. De motorsteun geeft toch een solide indruk. Met de ram mount (middelgrote verbindingsklem) bleef de Zumo 660 zeer stabiel, geen trillingen, perfect afleesbaar scherm.

Dankzij het grotere scherm is de bediening met handschoen goed te doen, ik miste de rubberen sneltoetsen niet meteen. En bij stilstand is het qwerty toetsenbord wel handig om sneller te tijpen.

Ik was verheugd dat het toestel geen enkele keer gecrasht is, noch bij het manipuleren van instellingen of menu's of applicaties. MP3-speler ok, calculator ook, en navigatie was prima.

De route die geladen was, ongeveer 285 km werd perfect zonder enige hapering verwerkt. Omdat het een track was die door winGDB was aangemaakt, ongeveer 2600 punten lang, werd de import goed verwerkt (gaat toch wat sneller dan bij de 550) en de route was correct ingelezen. Je hebt bij het inlezen van tracks dus geen last van het onnodig afroepen van alle viapunten.

Zelfs met herberekenen uit wordt steeds herberekend van zodra je 180° omkeert op de actieve route. En dat heel snel, en dan gaat het toestel over tot het berekenen van een segment naar het volgende viapunt. Omdat ik een track geïmporteerd had, betekende dit dus het "eindpunt". Maar Snel even de route opnieuw inlezen en je bent direct terug op het goede pad (idem 550).

Bij direct zonlicht blijft het scherm goed zichtbaar maar is niet beter dan de Zumo. Ik vind ook dat het scherm toch redelijk goed volgt en de weergave accuraat overkomt zodat oriëntatie op straatniveau goed werkt.

Ook de verbinding met de ScalaRider werkte feilloos. In- en uitschakelen van de GPS was geen probleem, de ScalaRider werd meteen terug gekoppeld (Scala stond de ganse dag gewoon aan).

De benzinemeter werkt ook fijn, is anders (horizontale bar) maar geeft constant een weergave van resterend km's, wel handig.

Ik vind het aangenaam dat je terug twee velden zelf kan instellen als weergave in de kaart. Ze zijn apart instelbaar voor gewone stand-by (volgen op kaart) of tijdens een actieve route (navigatie).

Dus, mijn eerste echte tocht was ok met de 660. Het grootste struikelblok blijft de import en verwerking van de routes uit mapsource. Daar moet Garmin een gepaste oplossing voor zoeken. Dit is voor een motorrijder een van de hoofdredenen waarom hij navigatie wil, om voorbereide routes na te rijden en niet wat een GPS er zelf van maakt.

Nu nog hopen dat ik mijn BT dongle aan de praat krijg in de toekomst en alles zal wel vlotten.
Oh ja, en de GSM moet nooit meer uit de binnenzak. Op een terras met de Zumo in de hand kan je telefoneren, de ingebouwde speaker en microfoon werken zo goed dat je gewoon kan bellen.
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

@kurt: mag altijd, waarom wip je eens niet binnen in de winkel ... (zie profiel).
ferre10
Berichten: 626
Lid geworden op: 30 mei 2005, 10:18
Locatie: Berlaar (bij Lier)

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door ferre10 »

Dus, mijn eerste echte tocht was ok met de 660.
ziede wel dat het in orde gaat komen :grin:
grtz
ferre
Mazda MX5 +Garmin Zumo 660
WimLT
Berichten: 6760
Lid geworden op: 14 jun 2006, 18:29
Locatie: Sint Job in't Goor
Contacteer:

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door WimLT »

Over een snelle ommekeer gesproken :scratch: Nu goed, ik blijf bij mijn plan van "afwachten" :wink:
Bist Du nicht glücklich und fühlst Dich nicht wohl, pack' Deine Sachen und fahr' nach Tirol !

Ich sitze hier und trinke Bier und wäre doch so gern bei dir ! Großes Sehnen, großes Hoffen, kann nicht kommen, bin besoffen.

to WimLT's little second-hand motorshop Afbeelding
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Nog meer goed nieuws :cheese: De Jabra is eindelijk gepaird. Kostte een hoop moeite maar ik heb de gewenste AD2P connectie op poten gezet en er is nu stereo hifi geluid. Tezamen met de Sennheiser oortjes een ear-gasme :mrgreen:
Laatst gewijzigd door MOTOBLOG op 12 mei 2009, 05:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Rik'sGS
Berichten: 218
Lid geworden op: 03 mar 2007, 16:01
Woonplaats: Leopoldsburg
Locatie: Limburg

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door Rik'sGS »

Ik ben zaterdag de Zumo 660 gaan ophalen bij Multitudo te Beringen. Nammidag dan alles gemonteerd op de GS.
Zondag dan voor de 1e keer een mijn motorrijderscarrière een rit van 285km gereden op en met GPS. Voor mij een hele belevenis, maar het lukte volgens mij wel goed.
Geen enkel probleem gehad om de route op te laden. Niet uitgevallen.
Tot nu toe nog niks speciaals ondervonden, maar ik ben dan ook maar een totale leek.
Ik ga hem nog zoveel mogelijk testen, want op 24/5 vertrekken we voor 12 dagen naar Schotland en dan hoop ik toch geen problemen te ondervinden.

Erik
R1100RT '97
R1150GS '01
R1200GS '06
R1200GS '11
Toedel
Berichten: 621
Lid geworden op: 19 nov 2005, 23:17

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door Toedel »

Sorry, maar dit moet ik kwijt : ik ben FALIKANT tegen de trend dat het produkt bij de klant moet rijpen.
Als je het 'trend' noemt lijkt het wel alsof het aanvaardbaar is. Welnu, Garmin levert alweer een ondeugdelijk produkt, punt uit.
Aanvaarden betekent in de toekomst nog meer van dit soort bullsh*t.
Een fabrikant die zo met zijn klanten speelt, krijgt mijn centen niet.
Ik heb zelf een Streetpilot 2610, maar na het lezen dat de 660 alweer een gestoord Garmin produkt is kijk ik de kat uit de boom, en ik ben hoop ik niet de enige.
De enige manier om Garmin duidelijk te maken dat we het niet pikken is tegenvallende verkoopscijfers.
Just my 2 cents, gelukkig geen 600€.
Met een bikersgroet,
Toedel ;-)
(165.000km op R1200GS).

Whatever floats your boat is fine by me, as long as it isn't a battleship.
Nascar
Berichten: 447
Lid geworden op: 08 dec 2007, 23:23
Woonplaats: .
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door Nascar »

Toedel schreef:Sorry, maar dit moet ik kwijt : ik ben FALIKANT tegen de trend dat het produkt bij de klant moet rijpen.
Als je het 'trend' noemt lijkt het wel alsof het aanvaardbaar is. Welnu, Garmin levert alweer een ondeugdelijk produkt, punt uit.
Aanvaarden betekent in de toekomst nog meer van dit soort bullsh*t.
Een fabrikant die zo met zijn klanten speelt, krijgt mijn centen niet.
Ik heb zelf een Streetpilot 2610, maar na het lezen dat de 660 alweer een gestoord Garmin produkt is kijk ik de kat uit de boom, en ik ben hoop ik niet de enige.
De enige manier om Garmin duidelijk te maken dat we het niet pikken is tegenvallende verkoopscijfers.
Just my 2 cents, gelukkig geen 600€.
Dit is het gevolg van het feit dat er (bijna) geen alternatief beschikbaar is.
Dit gebeurt namelijk al vele jaren in computersoftware (M$), en dit zonder al te veel morren omdat er geen alternatief beschikbaar is.
Begint nu verandering in te komen maar we zijn nog niet waar we moeten zijn.

Ik heb net een nieuwe TomTom gekocht, niet het laatste model, en ook hier gebeuren af en toe rare dingen mee.
Geluid valt soms weg zonder enige reden. Ik mag tot nu toe nog wel niet klagen van de service :wink:, maar deze schijnt bij Garmin ook goed te zijn :-)
Mens Sana In Corpore Sano of was het nu Mens Sana in Vodka Cola

Afbeelding Afbeelding Afbeelding
WimLT
Berichten: 6760
Lid geworden op: 14 jun 2006, 18:29
Locatie: Sint Job in't Goor
Contacteer:

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door WimLT »

Toedel schreef:ik kijk de kat uit de boom, en ik ben hoop ik niet de enige.
Ik kijk mee :mrgreen:
Bist Du nicht glücklich und fühlst Dich nicht wohl, pack' Deine Sachen und fahr' nach Tirol !

Ich sitze hier und trinke Bier und wäre doch so gern bei dir ! Großes Sehnen, großes Hoffen, kann nicht kommen, bin besoffen.

to WimLT's little second-hand motorshop Afbeelding
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

Het is inderdaad zo ook geweest met de Zumo 550. Die heeft ook een groeiproces doorlopen. En neem nu de GPSMap 60, eerst tot op de grond afgebroken, nu het meest verkochte en geliefde toestel voor de outdoor liefhebbers. Iedereen kapt nu op Garmin's nieuwste 660. Ik weet/wist waar ik aan begon toen ik de 660 als eerste in huis wou. Ik leer gewoon graag de dingen onder de motorkap kennen. Iedereen is daar anders in. Maar goed, als ik morgen wil gaan vissen als hobby, en ik ken er niks van, dan wil ik ook gewoon een vislijn gaan kopen en hopen dat dat ding werkt zoals het hoort. En zo zullen er ook velen zijn die denken over een gps.

Als klant dreigen met woorden dat iedereen nu maar massaal het ding niet moet gaan kopen is een gedacht zoals een ander. Geef nu toe, we zijn zelf slachtoffer van ons eigen maatschappij. Het zijn wijzelf die als maar sneller vernieuwing willen, meer eisen stellen en er minder voor willen betalen. Deze keuzes trekken zich door naar het ontwikkelingsbord en dus ook naar de producten die op de markt verschijnen. En nog heel af en toe zijn er uitzonderingen, zaken waarvan je zegt: "dit is nu eens een koopje, iets echt goed voor een correcte prijs"... maar het wordt schaars.
Toedel
Berichten: 621
Lid geworden op: 19 nov 2005, 23:17

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door Toedel »

De vernieuwing is een verkooptruuk, dat is zo voor alle produkten. Waar ik tegen ben is de geforceerde veroudering van bestaand materiaal.
De 660 kan bijna niets méér dan de 550, maar Garmin zorgt er wel voor dat de 550 binnenkort hopeloos verouderd is.
Als het niet door gebrekkige ondersteuning is, dan wel doordat de gedeelde routes, hèt verkooppunt van Garmin, bij het overzetten van de éne generatie naar de andere de mist ingaan.
En bij gebrek aan compatibiliteit moet je wel een nieuw toestel kopen.
Mijn 2610 is begot nog geen 4 jaar oud, werkt perfekt, maar de ondersteuning is al weggevallen, idem voor de wegenkaarten.
Een beetje Vergelijkbaar met de Blu-Ray disc, die niets wezenlijks verbeterd.
Voor de consument een ramp, want hij MOET een nieuwe speler kopen.

Nu, da's één kant van de zaak. Als Garmin er nu voor kon zorgen dat het nieuw materiaal ook echt wérkte ... :twisted:
Met een bikersgroet,
Toedel ;-)
(165.000km op R1200GS).

Whatever floats your boat is fine by me, as long as it isn't a battleship.
MOTOBLOG
Berichten: 1839
Lid geworden op: 21 jul 2006, 11:46
Woonplaats: Laakdal

Re: Bugreport Zumo 660

Bericht door MOTOBLOG »

ben ik het niet helemaal mee eens: De 660 heeft een paar technologische nieuwigheden waardoor het onderscheid gemaakt wordt. Ook de 550 behoudt enkele voordelen waardoor hij niet meteen als 'oud' hoeft te worden afgeschreven. Ik adviseer voor sommige motorrijders de 660, voor anderen de 550. En voor nog anderen de nuvi 510. Met andere woorden, laat je niet beïnvloeden door commerciële slogans, maar eerder door goed onderbouwd advies en praktijkervaring van zij die de toestellen degelijk weten te evalueren.
Plaats reactie