GSA 1200 ( 2010 ) bezitters/bout probleem

[pat__]

Loctite is niet verstandig omdat je regelmatig onderhoud hoort te plegen, brogen met een stukje ijzerdraad is beter, doen ze in de racerij ook.

Uw bouten behandelen (vastzetten) met Loctite is nooit een eenmalige handeling. Het is de bedoeling het lostrillen te voorkomen. Er zijn drie sterktes: zwak, middelsterk en zeer sterk. 243 is middelsterk, 222 is zwak en 272 is sterk.
Loctite draadborging is een lijm die droogt in het luchtledige, dus in uw schroefdraad als die aangespannen is. Je mag bouten behandeld met loctite meerdere malen, en zeker als het voor onderhoud is, losdraaien. Enkel terug behandelen bij het vastzetten.
Borgen met remdraad is inderdaad een systeem dat gebruikt wordt in de racerij maar ook bij de vliegtuigbouw. Het zijn speciale bouten en of moeren die geschikt zijn om er een draad door te trekken en aan te spannen tegen het lostrillen. Deze bouten en moeren zijn duurder door het speciale materiaal waaruit ze vervaardigt zijn en de aanwezige gaten.
Een derde systeem is dat met de splitpennen of borgpennen of hoe die dingen ook heten. Vooral gebruikt op wielmoeren, remblokken.....

Nee, nee, bouten geborgd met loctite mag je wel degelijk losmaken, jongens en meisjes

[bmwfreakske]

dan heeft BMW een probleem met kwaliteit...

of ze moeten hun aanhaalmomenten herzien...

Danny,als ze een bout monteren die een bepaalt aanhaalmoment aankan....moet deze ook aan hun kwaliteitsvoorschriften voldoen,waar zijn ze anders mee bezig.
Het enige dat ik me kan voorstellen is dat er een levering is geweest die niet voldoet aan de normen en dan moeten ze dat maar toegeven,ik ben de laatste om te ontkennen dat dit niet zou kunnen door mijn ervaring op het werk!

[Danny]

Nee, nee, bouten geborgd met loctite mag je wel degelijk losmaken, jongens en meisjes

Natuurlijk kan dat maar een probleem is ook dat de meeste borgingsmiddelen lossen als ze warm worden en dat warm worden kan nou net gebeuren met bouten van remmen.

Hoedanook ik heb er nog geen gehad ik deed er vroeger zelfs altijd kopervet aan

[pat__]

De temperatuursresistentie voor de borgmiddelen is sterk verhoogd. Voor de loctite 243 is dat al rond de 135°c.

Er zijn ook temperatuurverbeterde zoals de loctite 620:

Technical Data:
High temperature, high strength, high viscosity liquid retaining compound
Typical applications: High temperature applications
Viscosity: 8,500cP
Cure Time: Fixture - 30 minutes Full - 24 hours
Max gap fill: 0.38 mm
Temperature resistance: 232°C
Shear strength: 26N/mm2


A high temperature (450°F), high viscosity liquid retaining compound. Provides a shear strength of over 3,800 psi on steel. Locks and secures metal cylindrical assemblies up to 0.015" diametral clearance. Prevents metal fretting and corrosion. Seals against leakage.

Maar tenslotte, als je remmen heet gestookt zijn zal er geen bout uittrillen, omdat ze ook uitzetten door de warmte.

greetz

[kadee2]

De temperatuursresistentie voor de borgmiddelen is sterk verhoogd. Voor de loctite 243 is dat al rond de 135°c.

Er zijn ook temperatuurverbeterde zoals de loctite 620:

Technical Data:
High temperature, high strength, high viscosity liquid retaining compound
Typical applications: High temperature applications
Viscosity: 8,500cP
Cure Time: Fixture - 30 minutes Full - 24 hours
Max gap fill: 0.38 mm
Temperature resistance: 232°C
Shear strength: 26N/mm2


A high temperature (450°F), high viscosity liquid retaining compound. Provides a shear strength of over 3,800 psi on steel. Locks and secures metal cylindrical assemblies up to 0.015" diametral clearance. Prevents metal fretting and corrosion. Seals against leakage.

Maar tenslotte, als je remmen heet gestookt zijn zal er geen bout uittrillen, omdat ze ook uitzetten door de warmte.
greetz

Dat is als je er van uit gaat dat bout en tapstuk niet van hetzelfde materiaal (staalsoort) zijn, en dus verschillende uitzettingscoëfficienten hebben.
Een bout van roestvast staal zal zich bij opwarming bijvoorbeeld vastzetten in een koolstofstalen tapeind.
Andersom zal een koolstof- of roestvaststalen bout bij opwarming loskomen in een aluminium tapstuk...

(Uitzettingscoëff. koolstofstaal gemiddeld 12 µm/K, RVS: 16 µm/K, Alu 23 µm/K (micrometer per Kelvin))

Groeten,

Dirk.

[bmwfreakske]

Vandaag de bout van de middenbok afgebroken,motor net kunnen houden voor hij op de grond viel....nu ne zere rug!!!!

Dealer deelt me mee dat de bouten van de middenbok inderdaad al eens afbreken,zal er maar ineens een reserve bij kopen.

[Dirk Pauwels]

Vandaag de bout van de middenbok afgebroken,motor net kunnen houden voor hij op de grond viel....nu ne zere rug!!!!

Dealer deelt me mee dat de bouten van de middenbok inderdaad al eens afbreken,zal er maar ineens een reserve bij kopen.

Ge kunt niet verwachten dat als je een moto koopt voor de luttele som van 20.000 euro dat er ook goed materiaal gebruikt wordt hé...

Ik vraag mij eigenlijk af als je de moto nu niet had kunnen houden en je had schade gehad, betaald BMW die schade dan terug? Of je beschadigd je rug, krijg je dan vd verzekering van BMW een vergoeding? Eigenlijk zou dat moeten hé, dergelijke bouten breken niet af indien goed materiaal gebruikt is. Anders moet er ergens in het onderhoudsschema staan dat die bouten op bepaalde km stand moeten vervangen worden, dan dekken ze zich in, maar indien dit er niet in staat - voer voor een advokaat denk ik.

PS: op een 1100gs en twee 1150 GS nog nooit afbrekende bouten gehad, ook op een 1200 model 2005 destijds niet voorgehad. Lijkt mij dat er op de 2010 modellen wat besparingen zijn doorgevoerd door slechtere - goedkopere kwaliteit te gebruiken.

[Danny]

De boutbreuk op de 1200 modellen heeft niks met kwaliteit van de bout te maken maar wel met de constructie van de middenbok.
op de 850/1100/1150 modellen werd er een zware bus gebruikt links en rechts die als as fungeerde en in't midden met een soort bout aan mekaar bleef hangen.
de O ringen zorgden ervoor dat het vet bleef zitten waar het moest.

Bij de 1200 komt alle kracht vrijwel op een M8 boutje, al stak je er een titanium in dan zou ie op termijn nog breken, gewichtsbesparing, slecht gedaan...

[bmwfreakske]

De boutbreuk op de 1200 modellen heeft niks met kwaliteit van de bout te maken maar wel met de constructie van de middenbok.
op de 850/1100/1150 modellen werd er een zware bus gebruikt links en rechts die als as fungeerde en in't midden met een soort bout aan mekaar bleef hangen.
de O ringen zorgden ervoor dat het vet bleef zitten waar het moest.

Bij de 1200 komt alle kracht vrijwel op een M8 boutje, al stak je er een titanium in dan zou ie op termijn nog breken, gewichtsbesparing, slecht gedaan...

Dit zou moeten blijken bij hun eigen duurzaamheid, kwaliteitstesten en ontwerp voor de motor op de markt komt en...dit kan je op voorhand weten als je dagelijks motors ontwerpt!!

Goede vraag Dirk,....maar dan kelderen ze je al dadelijk omdat je je onderhoud zelf doet

[Danny]

Dit zou moeten blijken bij hun eigen duurzaamheid, kwaliteitstesten en ontwerp voor de motor op de markt komt en...dit kan je op voorhand weten als je dagelijks motors ontwerpt!!

ik denk dat jullie nog allemaal met het verkeerde idee rondlopen van dat mag niet kapot, wel laatst zei ik zoiets tegen een mekanieker en die zei simpelweg; als 't niet kapot gaat dan verdienen wij niks, sommige dingen aan motoren en auto's gaan eigenlijk al veel langer mee dan voorzien.
Alle merken willen centjes uit je zakken halen, troost je, je geeft geld aan een dealer en krijgt er een BMW motor voor in de plaats, aan de overheid geef je veel geld uit en later op 't jaar vragen ze nog eens meer geld en daar krijg je geen motor van...

En Luc testen en duurzaam, ontwerpen etc... een motor is een banaan en die rijpt bij 't publiek en sommige hebben direct rotte plekskes...al de rest gaat over poen pakken en wij zijn de snullen die er geld aan geven.

[wuf]

op t model 2004 hadden ze het probleem al dat de bouten van de middenbok afbraken vrees ik
bij de gs die ik toen had brak er ook eentje af

[Dirk Pauwels]

Dit zou moeten blijken bij hun eigen duurzaamheid, kwaliteitstesten en ontwerp voor de motor op de markt komt en...dit kan je op voorhand weten als je dagelijks motors ontwerpt!!

ik denk dat jullie nog allemaal met het verkeerde idee rondlopen van dat mag niet kapot, wel laatst zei ik zoiets tegen een mekanieker en die zei simpelweg; als 't niet kapot gaat dan verdienen wij niks, sommige dingen aan motoren en auto's gaan eigenlijk al veel langer mee dan voorzien.
Alle merken willen centjes uit je zakken halen, troost je, je geeft geld aan een dealer en krijgt er een BMW motor voor in de plaats, aan de overheid geef je veel geld uit en later op 't jaar vragen ze nog eens meer geld en daar krijg je geen motor van...

En Luc testen en duurzaam, ontwerpen etc... een motor is een banaan en die rijpt bij 't publiek en sommige hebben direct rotte plekskes...al de rest gaat over poen pakken en wij zijn de snullen die er geld aan geven.

Je zou toch denken dat ze na 8 jaar dan toch al moeten weten dat die constructie niet deugt en bv de onderhoudschema's aanpassen om preventief om de zoveel kms die bouten te vervangen, veel werk is dat niet en het is goedkoper dan de constructie aanpassen..

Ik ben nog altijd heel tevreden van mijn 1150GS, al heb ik destijds op mijn 2005 1200gs gedurende 55000 km ook niet echt veel problemen gehad, ABS, en wat afbladderende verf, meer niet. Hopelijk heeft diegene die hem daarna gekocht heeft evenveel chance gehad

[Danny]

fora blijven uiteraard de klaagmuur en dingen worden altijd in 't kwadraat gezien, als er 10 zijn die iets hebben dan is 't of iedereen 't heeft, een groot nadeel van forums.

Die middenbok zullen zij wel bekeken hebben en statistisch gezien zal voor de fabrikant de kwaliteit voldoen al ben ik 't met die uitleg ook niet altijd eens, automotive dingen worden nu eenmaal (jammer genoeg) gemaakt om stuk te gaan en de garagekes draaiende te houden hoe erg ik da zelf ook vind