versnellingsbak verziekt?

Op dit Forum kan u terecht met algemene vragen rond de BMW R-serie motoren.

Moderator: GVN

Plaats reactie
lekkerweg
Berichten: 451
Lid geworden op: 18 nov 2008, 13:57
Woonplaats: Cognac
Locatie: Charente

versnellingsbak verziekt?

Bericht door lekkerweg »

De ingaande kant van de bak behoeft geen verdere uitleg als je de foto ziet.
Het ging meteen al fout. Bij het plaatsen van de nieuwe keerring, door me te concentreren op het er vlak inbrengen want geen stuitrand, te diep gegaan.
Dan gebeurt dit bij het verwijderen van de nieuwe (!) ring. Ja, ik weet het. :oops :x :no:
Is/was de laaste keerring. Krukas en uigaande as zijn gedaan.
Is het ook gedaan met de bak, of is er een paardenmiddel?

Afbeelding
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

Oeps :shock: een "toeme!" gevoel. ik ken dat helaas ook.
en zo goe bezig. De laatste loodjes zijn meestal de gevaarlijkste.

Ik zie een aantal mogelijkheden, maar ik ben er geen expert in.
1. boite open, boite deksel (1) laten oplassen en afdraaien. Terug als nieuw. geen idee van prijs, maar veruit goedkoopste oplossing.
2. nieuw deksel. Boite moet ook open. Kostprijs +/- 250- 300€? Ik heb hier geen ETK, dus kan correcte prijs niet zien.
3. opvullen met koudmetaal en afschuren. Lijkt me niet aangewezen, het zal ook moeilijk afschuren zijn als de as gemonteerd is en stof gaat de boite in. Dus best boite ook open, dus best oplassen dan
4. andere boite scoren en de originele op het gemakske uiteen halen en laten oplassen of nieuw deksel. 300-500€. Nadien 2de hands boite terug verkopen.aangewezen als je snel terug moet bollen, indien niet zou ik dit niet doen.
5. boite deksel of compleet leeg huis 2dehands scoren en boel overbouwen ?€
6. defecte boite scoren en deksel overbouwen. kost valt wel mee, als je tenminste een defecte kan vinden, want de meeste worden ingeruild en gereviseerd.

Afbeelding

Er wat werk bijgekomen, maar gelukkig is de boite deelbaar, dus mss kan het toch nog meevallen van werk.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
lekkerweg
Berichten: 451
Lid geworden op: 18 nov 2008, 13:57
Woonplaats: Cognac
Locatie: Charente

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door lekkerweg »

Ja, het is .....

Bij BMW Cognac kost een deksel €450,00 incl 10% korting.

Bij ETK €295,00, maar kom er niet achter waar je die dan kan bekomen voor die prijs.

Gebruikte bakken worden overal aangeboden €400,00 - 450,00. Maar koop je dan niet een bak zoals de mijne nu is?
Losse deksels nergens gevonden, en ben al een paar uur aan het zoeken.
Wel een paar revisie-adressen in Duitsland gevonden. Want dat is inderdaad een betere (=goedkopere) optie.
Als je een vakkundige in Belgie/Nederland weet, verneem ik dat ook graag.
Groet
tweecilinderke
Berichten: 2545
Lid geworden op: 11 mar 2007, 10:59
Locatie: gentbrugge

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door tweecilinderke »

ik zou het toch proberen met vloeibaar metaal, is te proberen waard lijkt me.
Miscchien eerst de keering plaatsen en dan opvullen dmv een spuit?
Het belangrijkste aan uw oliekeering is het geen rond uw uitgaande as spant.
De buitenring spant in het huis de kans dat daar een lek optreed lijkt me klein.
Het beste is natuurlijk een nieuw deksel of een degelijk 2dehands.
suc6 :wink:
R1150-GS-'00++R80-ST-'86++R100GS-PD'91++r65LS-'82++ Hercules 125 '76++vespa gs160++Panda r1100rt++

sommige ingenieurs weten alles maar kunnen meestal niets :)
http://www.grasco.be" onclick="window.open(this.href);return false;
http://picasaweb.google.com/tweecilinderke" onclick="window.open(this.href);return false;

clublid
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

lekkerweg schreef:Ja, het is .....

Bij BMW Cognac kost een deksel €450,00 incl 10% korting.

Bij ETK €295,00, maar kom er niet achter waar je die dan kan bekomen voor die prijs.

Gebruikte bakken worden overal aangeboden €400,00 - 450,00. Maar koop je dan niet een bak zoals de mijne nu is?
Losse deksels nergens gevonden, en ben al een paar uur aan het zoeken.
Wel een paar revisie-adressen in Duitsland gevonden. Want dat is inderdaad een betere (=goedkopere) optie.
Als je een vakkundige in Belgie/Nederland weet, verneem ik dat ook graag.
Groet
Hier bij ons is er motoreco
http://www.new-motoreco.be/nl/Welkom, maar die zijn vrij duur en eerder aangewezen voor komplete evisie toestanden
Ook wat ver uit de buurt bij jou denk ik. Probeer eens op het nederlandse GS forum anders?
Versnellingsbak revisie bedrijven zijn er bij de vleet, maar wat jij nodig hebt is een handige harry met een tig lasapparaat en een draai/freesbank. Zitten er bij jou in de buurt geen bedrijven die draai/freeswerk op bestelling doen of zo?
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

tweecilinderke schreef:ik zou het toch proberen met vloeibaar metaal, is te proberen waard lijkt me.
Miscchien eerst de keering plaatsen en dan opvullen dmv een spuit?
Geen slecht idee, hoeft er niets afgeschuurt te worden. Maar als de boel lekt is het ook weer koppelingschijf onder de olie en dat zou spijtig zijn.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
Danny
Berichten: 6575
Lid geworden op: 27 sep 2004, 22:50
Woonplaats: Sandgardens

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Danny »

Tja een keerring vis je op langs de binnenkant niet de buitenkant...
Een ander deksel is makkelijk gezegd maar dan moet je alle assen uitklokken zo simpel is dat en dat is toch wat werk om te doen.

ik deed er gewoon kneedbaar metaal in, 't is niet helemaal tot binnenin en 't is enkel maar steun dat het moet leveren aan een gedeelte van de keerring. keerringen te diep slaan is altijd 't risico, vandaar aftekenen voor je er een nieuwe insteekt of de originele stempels gebruiken(doe ik altijd) dan kan 't je niet overkomen...

kneedbaar metaal of sili gasket en de hele keerring een lik geven en wat meer in die opening.
eerst alles goed ontvetten, aanbrengen, laten drogen en 's anderendaags de boite vullen en een nachtje schuin zetten zodat alle olie op de keerring komt dan weet je gelijk of 't toe is...
lekkerweg
Berichten: 451
Lid geworden op: 18 nov 2008, 13:57
Woonplaats: Cognac
Locatie: Charente

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door lekkerweg »

Dank voor het vlotte reageren.

Het te diep inbrengen komt doordat ik gefixeerd was op het vlak inbrengen van de seal, want anders heb je inderdaad een speciale tool nodig die het seal mooi vlak houdt tot gewenste diepte. En ja, ik heb er niet aangedacht het deksel los te maken en die keerring iets terug te drijven.

Hier in de buurt vind ik een bedrijf dat zegt het gat uit te draaien, en dan er een ring in te persen, al dan niet met fixeringsmiddel.
Voor €40,00. Dus daarvoor hoef ik het niet te laten i.v.m. een ander deksel.
Is het dan een idee die ring in een "T" vorm te draaien, en bovenin het gat een wat bredere uisparing zodat die ring, door welke oorzaak dan ook, mijzelf incluis, niet kan inzakken en bovendien iets steviger is. Hoe dik/breed zou zo'n flensje worden? Misschien ook iets naar boven laten uitsteken, of is daar te weinig ruimte vanwege de frictieplaat? Of is dat te ver gezocht?
Voorts, aandachtpunten bij het verwijderen van dat deksel?
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

ik zou dan de braampkes er wat af proberen schuren voor je de dichting erin mept, anders zou de dichting aan de buitenkant mss niet meer afsluiten.
Ik heb alleen ervaring met kneedbaar metaal (soort 2 componenten stopverf, waar ik vaak een stompke van meeneem als we een tripke doen), en vrij goeie ervaringen eigenlijk met het spul van loctite. Ondertussen heb je die dingen ook in vloeibare vorm, misschien makkelijk voor dit geval om overal goed tussen te lopen.
Er zijn er verschillende die goed zijn tot 200°, de meeste gaan tot 120° wat wss ook al kan.
Die dichting ga je er dan wel niet makkelijk meer uitkrijgen als het ooit nodig is denk ik.

Om de juiste diepte van de dichting te hebben kun je bv een PVC buis van behoorlijke dikte ,( 6mm of meer), gebruiken, paar mm groter in diameter dan de dichting en een randje van de juiste diepte eraf draaien wat dienst doet als stootrand, dan kun je ze nooit te diep of scheef kloppen. Zonder die stempels is het moeilijk.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
bmwbiker1
Berichten: 47
Lid geworden op: 06 jun 2010, 20:24

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door bmwbiker1 »

even naar frezer brengen ,laten frezen naar grotere diameter , verloopring laten draaien op draaibank en met Loctite 638 plakken
en opgelost
lekkerweg
Berichten: 451
Lid geworden op: 18 nov 2008, 13:57
Woonplaats: Cognac
Locatie: Charente

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door lekkerweg »

Ik zie dat alle assen etc vastgeperst zitten in, jawel, het deksel. Maar ook aan de andere kant. Even deksel er (heel) af halen is ook wat, laat staan de zaak opgelijnd weer in elkaar zetten.
Dan wordt het inderdaad opvullen met kneed- of vloeibaar metaal.
Zou het kwaad kunnen als er wat van dat spul in de bak valt tijdens het indrijven van keerring? Veel kan het nooit zijn. Desnoods spoelen alvorens nieuwe olie in te gieten?
Ja Dirk, zo'n plastik buis laten afdraaien kunnen de kosten niet zijn, en zeker niet als je ziet wat ik nou op de hals gehaald heb.
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

lekkerweg schreef:Ik zie dat alle assen etc vastgeperst zitten in, jawel, het deksel. Maar ook aan de andere kant. Even deksel er (heel) af halen is ook wat, laat staan de zaak opgelijnd weer in elkaar zetten.
Dan wordt het inderdaad opvullen met kneed- of vloeibaar metaal.
Zou het kwaad kunnen als er wat van dat spul in de bak valt tijdens het indrijven van keerring? Veel kan het nooit zijn. Desnoods spoelen alvorens nieuwe olie in te gieten?
Ja Dirk, zo'n plastik buis laten afdraaien kunnen de kosten niet zijn, en zeker niet als je ziet wat ik nou op de hals gehaald heb.
Keerring er eerst insteken zoals Kristof en Danny zeggen en dan het vloeibare metaal of kneedpasta in het gat duwen. Dan kan er niets in de de lager vd bak komen.
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
Danny
Berichten: 6575
Lid geworden op: 27 sep 2004, 22:50
Woonplaats: Sandgardens

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Danny »

Als je voor een habbekrats dat kan laten draaien en er een bus in persen/lijmen, kan je dat laten doen.
Het naar de frezer brengen is 't enige eraan wat maar even duurt :roll: de rest is toch wel een klus als je 't niet gewend bent en zorg dat je niet nog meer brokken maakt...
jou pech is dat als je de bak open maakt je eerst het huis er moet af halen en dan de assen uit het deksel, niks onoverkomelijk maar je moet toch goed zien wat je doet.

zorg voor vlakkenafdichting en hou er rekening mee dat je dan alle keerringen moet vervangen.
de centreerpennen eruit meppen, de bouten los draaien en stoken maar tot de achterkant om en bij de 110 a 120 graden is dan gaat het deksel er vanzelf af, dan de wals en vorken eruit en je kan opnieuw gaan stoken ditmaal 't deksel...

alles eruit liften en je bent klaar.terug monteren kunnen we je wel stap voor stap helpen, let op dat wanneer je de wals eruit neemt dat je vulringen niet verliest...
dit komt er allemaal uit, bezint eer ge begint... :roll:

ik mepte hem er zo in sili gasket erbij of kneedbaar ijzer (met tandarts materiaal erin proppen)

Afbeelding

Afbeelding
lekkerweg
Berichten: 451
Lid geworden op: 18 nov 2008, 13:57
Woonplaats: Cognac
Locatie: Charente

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door lekkerweg »

Helemaal mee eens. Ben inmiddels een beetje over de schrik heen.Die stempel met flens van Dirk was gauw gemaakt. Vond in de "zonde om weg te gooien" bak een 32mm kniestuk vr/mn mét flens voor waterleidingen. Met de dremel nauwkeurig doorgeslepen en die is klaar.
De 2 oude keeringgen zitten nu tussen alustrippen en 2 componenten metaalrepareerpasta ingeklemd om te kijken of het houdt.
Zo niet, dan bij dat bedrijf langs want die hebben er meer verstand van.
Werkt het dan nog niet, gaat de bak uit elkaar voor plan B.
Danny
Berichten: 6575
Lid geworden op: 27 sep 2004, 22:50
Woonplaats: Sandgardens

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Danny »

sucses !!!
Dirk Pauwels
Berichten: 4704
Lid geworden op: 29 sep 2004, 12:30
Locatie: Sint Niklaas

Re: versnellingsbak verziekt?

Bericht door Dirk Pauwels »

De volgende boite doe je met je ogen dicht 8-)
Toch mooi hé, de ingewanden van een BMW :-)
R1150GS '00 - R1100R '96 - Benelli 500 Quatro '75 - R1200GS LC 'Rally '17 - Vespa P200E '80 -honda bol d'or cb900f '81 - Honda CB750KZ 82 project
Plaats reactie