Fiscale vraag woon/werkverkeer

[Geert_GS]

Vraagske aan de specialisten onder ons :

Nu ik dichter tegen huis ga werken zullen mijn kilometers beperkt worden, 22km/dag. Dat betekent op jaarbasis +/- 5000km.
Als m'n weet dat er per jaar gemakkelijk 10 à 12.000km funkilometers tussen zitten zal de motor ongeveer tussen 30 à 40%
voor woon-werkverkeer gebruikt worden.
De motor degressief inbrengen is al zeker geen optie.
Lineair misschien wel of is het veiliger om de motorkosten forfetair(=0,15€/km) in te brengen?

Grtz,Geert.

[Bob]

Waarom zou degressief afschrijven geen optie zijn ? Dat heeft toch niks met het aantal afgelegde kilometers te maken ?

De enige overweging die jij je moet maken is of je met je 30 à 40 % afschrijving nog boven je forfaitaire beroepskosten uitkomt. Zo ja : afschrijven, die moto. Zo nee : 0,15 euro per kilometer inbrengen.

[alfa]

Ik ga dit jaar motor degressief inbrengen
Motor van 1995 kostprijs 3950 euro + onderhoudskosten.


vorige berekening
Repertoriumnr : xxxxxxxxxxx
Berekeningsschema van motorkosten naar werk en terug
Aantal km naar werk en terug 29 km X 219 dagen = ( A ) 6351 km
Gemiddelde aankoopprijs van gebruikte brandstof 2008 ( B ) 1,4775 euro/liter
Merk : xxxxx
Type : xxxxx
Cc : xxxxx
Gemiddeld verbruik per 100 km ( in liter ) ( C ) 7 liter

Motorkosten van jaar 2008
Kostprijs + BTW = 5600 euro
Vermoedelijke gebruiksduur = 2 jaar

Toegelaten afschrijving 5600 euro / 2 jaar = 2800 euro
verkeersbelasting = 111,13 euro
verzekering = 194,71 euro
helm = 189 euro


theoretische brandstof verbruik (AxCxB) / 100 km
(6351 km X 7 liter X 1,4775 euro/ltr) /100 km = 656,85 euro
-------------------

totaal motorkosten met beroepskarakter 3951,69euro
---------
---------


ondergetekende

[st1100]

Hetgeen je doet is niet degressief afschrijven , dat is linear. Degressief kan je trouwens max 40% vd 'restwaarde' per keer inbrengen. Gezien de leeftijd kan je proberen op 2 jaar maar normaal is het minimum 3 jaar.

Dat gaat nooit lukken zo : omdat er geen privekilometers en coefficient berekend is. Als de controleur al zou geloven dat je nooit prive bolt , wat ik al betwijfel maar soit. Dan zal hij zeker wel weten , dat je met zo'n een boot , onmogelijk over sneeuw naar uw werk kan rijden....

[alfa]

Hetgeen je doet is niet degressief afschrijven , dat is linear. Degressief kan je trouwens max 40% vd 'restwaarde' per keer inbrengen. Gezien de leeftijd kan je proberen op 2 jaar maar normaal is het minimum 3 jaar.

Dat gaat nooit lukken zo : omdat er geen privekilometers en coefficient berekend is. Als de controleur al zou geloven dat je nooit prive bolt , wat ik al betwijfel maar soit. Dan zal hij zeker wel weten , dat je met zo'n een boot , onmogelijk over sneeuw naar uw werk kan rijden....

Ik heb al bij deze belangrijke man geweest , niets aan de hand.
Ps. aangifte blad komt van hen .
Dus ik heb er mee gesproken : TH moto mag zelfs in één jaar afgetrokken worden tot de max. werkelijke beroepskosten.
Moto is altijd 100% aftrekbaar en word geen deel voor prive afgetrokken.
De km vergoeding is van enkel naar werk/terug berekend zitten geen prive KM in.

[janl]

Zijdelings on-topic vraagje: Hoe breng je een motor in als je ook een bedrijfswagen hebt?

De situatie: ik woon op 45 km van mijn werk. Ik heb een bedrijfswagen. Maar ik neem meestal mijn motor om naar het werk te rijden. En 95% van mijn motorkilometers blijken woon-werkverkeer te zijn.
Hoe breng je dan je motor en bijbehorende onkosten in?

[alfa]

Zijdelings on-topic vraagje: Hoe breng je een motor in als je ook een bedrijfswagen hebt?

De situatie: ik woon op 45 km van mijn werk. Ik heb een bedrijfswagen. Maar ik neem meestal mijn motor om naar het werk te rijden. En 95% van mijn motorkilometers blijken woon-werkverkeer te zijn.
Hoe breng je dan je motor en bijbehorende onkosten in?

Schrijf de moto af op een ander werkende prive persoon op zelfde adres.

[st1100]

Schrijf de moto af op een ander werkende prive persoon op zelfde adres.

Dat noemen ze foefelen.

Dus ik heb er mee gesproken : TH moto mag zelfs in één jaar afgetrokken worden tot de max. werkelijke beroepskosten.
Moto is altijd 100% aftrekbaar en word geen deel voor prive afgetrokken.
De km vergoeding is van enkel naar werk/terug berekend zitten geen prive KM in.

Wat is TH moto ??? en wat zijn de max. werkelijke beroepskosten???

De moto is idd 100% aftrekbaar voor het stuk dat je hem gebruikt voor het werk. Dus ge gaat 200 keer werken met de moto telkens 50 km en 5 keer naar dardennen telekens 500 km. Oei sorry met die zitpositie zal het wel max 250 km zijn

Dus (fictief voorbeeld) 200*50 = 10000 km werk , en 5*250=1250 prive , dus kan je uw moto (en de onkosten) voor 10000/11250=88,88% inbrengen. En dan zijn er nog die 20 dagen dat het vroor en sneeuwde en je met de wagen ging 20 *50 * 0,15€/km=150€ die je daarvoor mag bijtellen.

[alfa]

Tweedehands moto.
Moto en kleding verzekering taks enz.. kan je altijd voor 100% inbrengen. ook al rij je daar privé mee.
Is een gunstregel om files te verminderen.
De km vergoeding reken je uit voor werk en reken die uit tegen de vastgestelde L prijs.

http://financien.belgium.be/nl/particul ... rkverkeer/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Nick]

Moto en kleding verzekering taks enz.. kan je altijd voor 100% inbrengen. ook al rij je daar privé mee.
Is een gunstregel om files te verminderen.

Beste Alfa.

Vooraleer U de lezers van uw antwoord met een negatieve resultaat van een controle door de belastingscontroleur opzadeld, gelieve U eerst goed te informeren.

ALLE motorgerelateerde kosten die je wil bewijzen zijn slechts aftrekbaar tegen de verhouding van uw beroeps afgelegde kilometers tegenover de werkelijk gereden kilometers.

totaal motorkosten x beroepskilomoters moto
totaal aantal kilometers

[Relax]

Moto en kleding verzekering taks enz.. kan je altijd voor 100% inbrengen. ook al rij je daar privé mee.
Is een gunstregel om files te verminderen.
De km vergoeding reken je uit voor werk en reken die uit tegen de vastgestelde L prijs.

http://financien.belgium.be/nl/particul ... rkverkeer/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nonsens. De verhouding woonwerk-privé wordt op alles toegepast.
Maar als jouw inspecteur dat aanvaardt, heb je gewoon geluk.

[Dirk Pauwels]

Moto en kleding verzekering taks enz.. kan je altijd voor 100% inbrengen. ook al rij je daar privé mee.
Is een gunstregel om files te verminderen.
De km vergoeding reken je uit voor werk en reken die uit tegen de vastgestelde L prijs.

http://financien.belgium.be/nl/particul ... rkverkeer/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nonsens. De verhouding woonwerk-privé wordt op alles toegepast.
Maar als jouw inspecteur dat aanvaardt, heb je gewoon geluk.

Gelukkig zijn er nog domme inspecteurs. Als Alfa echter een andere inspecteur krijgt kan die de aangiften tot x aantal jaar terug herroepen....
ik heb mijn moto's afgeschreven van 1998 tot 2010, en kan bevestigen dat een motor en de onkosten, kleding etc NIET 100% aftrekbaar zijn, maar enkel voor het woon werk gedeelte. Bijna geen enkele inspecteur neemt 100%, (dus geen prive kms) aan. Mss verwart alfa met de regelgeving voor de zelfstandigen, daar is een motor in tegenstelling tot een auto 100% aftrekbaar, maar dat is een heel ander systeem dan bij een particulier.
BTW, bij mijn inspecteur(s), moest je niet afkomen met zo'n krabbeltje, alles moest bewezen worden en voor degressief afschrijven heb je een formulier 328K nodig. Geen formulier, geen degressieve afschrijving.

[Dirk Pauwels]

Vraagske aan de specialisten onder ons :

Nu ik dichter tegen huis ga werken zullen mijn kilometers beperkt worden, 22km/dag. Dat betekent op jaarbasis +/- 5000km.
Als m'n weet dat er per jaar gemakkelijk 10 à 12.000km funkilometers tussen zitten zal de motor ongeveer tussen 30 à 40%
voor woon-werkverkeer gebruikt worden.
De motor degressief inbrengen is al zeker geen optie.
Lineair misschien wel of is het veiliger om de motorkosten forfetair(=0,15€/km) in te brengen?

Grtz,Geert.

Motorkosten forfaitair inbrengen? Dat snap ik niet. De max forfait die je automatisch krijgt als je geen beroepsonkosten aangeeft (als je meer dan 18.000 bruto verdient ) is 3900€, daar kom je toch nooit met je 15 cent per km voor 5000km? (750€)
Om aan 3900 € te komen met een afschrijvingspercent van 40% heb je een totale kost nodig van 10.000€ per jaar....
Het zou wel gaan als je geen prive kms had, maar nu doe je teveel prive kms
In jouw geval zou ik niets inbrengen en de automatische forfait kiezen
http://financien.belgium.be/nl/particul ... ke_kosten/

[alfa]

http://www.ikgeraakoveraldoor.be/blog/financieel/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://users.telenet.be/hugolavigne/bes ... kosten.xls" onclick="window.open(this.href);return false;

[Relax]

In het document van Hugo, een gebruiker van dit forum trouwens, staat de verhouden WW en privé op 1, wat inhoudt dat al zijn km's voor dat jaar WW zijn en 0 privé. Dat kan, maar wordt erg weinig waarschijnlijk geacht door onze vrienden. Maar waar je recht op hebt, moet je vragen.
Als jij ook maar één km privé rijdt, moet je de verhouding berekenen én doorrekenen op al je bedragen. Zijn het er meer, dan gebruik je die verhouding.

[alfa]

Op de tweedehands markt heb ik toch wat vraagtekens .
Dure motoren met 2000 à 4000 km soms een HD's met max. 300 km.
Als je dan hoort waarom die moto's zo weinig km hebben ... aftrekpost.
Die mensen rijden +-allemaal met fiets naar werk en als hobby een beetje met moto .
Is gewoon een aftrekpost + moto's houden een goede marktwaarde.
Carousel met vrienden onder elkaar gebeurd ook, die blijven rijden met zelfde moto enkel staat die op naam van vriend.
R1100R van 1995 kan verkocht worden aan vriend voor 8000 euro of meer .

[hla]

Er worden hier heel wat zaken verteld en door elkaar gesmeten.
En dus kloppen vele dingen niet.

Ik heb al verschillende malen een infodag gehouden over de berekening van de kosten.
Indien daar nood aan is wil ik dat gerust nog eens doen.
Aan jullie om die nood te melden.

Even vlug tussendoor.
De motorkosten zijn wettelijk 100% aftrekbaar. Ik heb dat zelf jaren gedaan.
Maar er zijn controleurs die daar lastig over doen en U een priveverhouding aansmeren.
Heb ik ook meegemaakt. Hij aanvaarde max 80%, gewoon zomaar. Dan kun je dat slikken of naar de rechtbank gaan.
Wettelijk is dat zeker niet. Als je 100% enkel beroepskm hebt gereden mag je ook 100% inbrengen.

De forfait is wat iedereen krijgt, en dat ligt in verhouding met Uw loon. Laat ons zeggen dat dit voor de meersten rond de 3600€ zal liggen. Dat bedrag veranderd jaarlijks, ik heb het de laatste jaren niet echt gecontroleerd hoeveel het is maar dat maakt niet veel uit.
Dit bedrag krijgt dus iedereen en daar moet je dus NIETS voor doen.
Kiezen voor de forfait wil dus zeggen: niets doen.

De keuze van 0,15€ per km is dus niet de forfait, maar een vaste km kostprijs die mag gebruikt worden ipv de werkelijke kosten uit te rekenen.
Alleen is dit nuttig voor mensen die andere beroepskosten hebben die redelijk hoog zijn in bedrag, en die dan ook wel eens de auto of moto gebruiken om daar ergens mee naar toe te rijden. Bijvoorbeeld een keer of 2-3 naar Brussel moeten. Dan zit je aan 1000 Km en dan moet je de werkelijke kosten niet beginnen uitrekenen want tov de privé km heeft dat geen zin. Dan neem je gewoon 1000x0,15 en dat tel je op bij al de rest.

Als je toch voor het gemak enkel de 0,15 wil gebruiken voor al uw motoberoepskosten, omdat je dan niets moet bewijzen, dan zul je dus 3600/0,15 ofwel minstens 24000 Km beroepskosten moeten rijden. Dat is dus iedere dag enkele rit van 60 Km.
Dat is dus onnozel. Dan haal je nooit om nuttig te zijn. Haal je die hoeveelheid km, dan kun je beter wel de effectieve kosten aanrekenen want die zullen veel hoger uitvallen dan de 0,15!

Beroepsmatig een bedrijfswagen hebben en met de moto rijden. Dat is bij mij ook het geval.
Daarvan zijn de regels niet helemaal duidelijk. Niet de echte kleine details.
Wat wel duidelijk is, is dat daar adders onder het gras zitten.
Mijn besluit is in ieder geval dat dit hoogst waarschijnlijk voor niemand nuttig is.
Je haalt het niet, de kosten worden hoger en daardoor kom je niet aan een positieve balans.
Ik ben dan ook zelf gestopt met de ingaven van mijn moto op het ogenblik dat ik een bedrijfswagen kreeg.
Jammer maar zo is het nu eenmaal.
Indien iemand mij het tegendeel kan bewijzen: doe maar.
Maar tot op heden is dat nog niemand gelukt.

[hla]

Op de tweedehands markt heb ik toch wat vraagtekens .
Dure motoren met 2000 à 4000 km soms een HD's met max. 300 km.
Als je dan hoort waarom die moto's zo weinig km hebben ... aftrekpost.
Die mensen rijden +-allemaal met fiets naar werk en als hobby een beetje met moto .
Is gewoon een aftrekpost + moto's houden een goede marktwaarde.
Carousel met vrienden onder elkaar gebeurd ook, die blijven rijden met zelfde moto enkel staat die op naam van vriend.
R1100R van 1995 kan verkocht worden aan vriend voor 8000 euro of meer .

Waarom denk je dat ze tegenwoordig aan de afschrijfperiode aan het sleutelen zijn?
Vroeger schreef iedereen af op 3-4 jaar voor een nieuwe en 2 voor een 2dehands.
Nu krijg je met gemak een 8 tot 10 jaar aan uw broek, en daar kun je NIETS aan doen.
Als je dan een moto koopt van 8000 €, neem nu op 7 jaar, dan moet je 1142€ afschrijven.
Neem daarbij nog 2000€ aan verbruik en andere kosten. Dan zit je nog maar aan 3142€, dus ONDER de forfait.
En dan nog eens de beroepsverhouding.
Resultaat: noegabollen, niets in te brengen en dus niets terug te krijgen.
Onderandere die "vriendenpolitiek" verbrod het voor de echte motorrijders.

[hla]

Vraagske aan de specialisten onder ons :

Nu ik dichter tegen huis ga werken zullen mijn kilometers beperkt worden, 22km/dag. Dat betekent op jaarbasis +/- 5000km.
Als m'n weet dat er per jaar gemakkelijk 10 à 12.000km funkilometers tussen zitten zal de motor ongeveer tussen 30 à 40%
voor woon-werkverkeer gebruikt worden.
De motor degressief inbrengen is al zeker geen optie.
Lineair misschien wel of is het veiliger om de motorkosten forfetair(=0,15€/km) in te brengen?

Grtz,Geert.

Ik doe wat veronderstellingen.

Neem nu 0,15x5000 Km = 750€. Dat is Uw totaal beroepskost indien je het met de standaardkostprijs wil uitrekenen.
Indien dit de enigste kosten zijn dan zit je zwaar onder het forfait en mag je het vergeten.

Hoe oud is de moto, hoeveel kost die?
Neem nu een nieuwe GS van 17000€ op 6 jaar = 2833€ lineair.
Daarnaast nog verbruik, verzekering, onderhoud, etc =2000€
Totaal neem 5000€ aan 40% =2000€. Dus weer zwaar onder de forfait en dus nutteloos.

Degressief is dat hetzelfde resultaat.
Dan zit je aan 5666€ afschrijving + 2000 € = 7666 € x 40% = 3066 € dus onder de forfait.

Conclusie: met 45% zit je waarschijnlijk ongeveer in de buurt van het forfait.
Alle lagere % zijn voor U niet haalbaar, je moet proberen een veel hoger % uit te komen.
Anders kun je het vergeten.

Een detail uitrekening zal U de juiste cijfers geven, maar je weet hiermee toch al de grote richting.
En die is dus negatief

[hla]

Ik ga dit jaar motor degressief inbrengen
Motor van 1995 kostprijs 3950 euro + onderhoudskosten.

Motorkosten van jaar 2008
Kostprijs + BTW = 5600 euro
Vermoedelijke gebruiksduur = 2 jaar

Toegelaten afschrijving 5600 euro / 2 jaar = 2800 euro
verkeersbelasting = 111,13 euro
verzekering = 194,71 euro
helm = 189 euro
theoretische brandstof verbruik = 656,85 euro
-------------------

totaal motorkosten met beroepskarakter 3951,69euro

Uw moto kost bij aankoop 3950 euro en dan spring je naar 5600€ kostprijs.
Hoe doe je dat?
En een helm moet ook afgeschreven worden normaal gezien.
En de verhouding tot Uw privé km is …..? Indien 100% ok, zoniet dan moet je die nog toepassen.

[hla]

TH moto mag zelfs in één jaar afgetrokken worden tot de max. werkelijke beroepskosten.
Moto is altijd 100% aftrekbaar en word geen deel voor prive afgetrokken.
De km vergoeding is van enkel naar werk/terug berekend zitten geen prive KM in.

Je hebt het dus niet goed begrepen zie ik.
Zijn uitleg is ook niet echt duidelijk geweest, je kan het gemakkelijk of moeilijk uitleggen.

De gemakkelijke methode is: Gewoon alle kosten uitrekenen en dan de verhouding erop toepassen. Duidelijk verstaanbaar voor iedereen.
De moeilijke methode is: de afschrijfkostprijs van de moto bepalen voor het werkelijke beroepskostendeel.
En dan is die som inderdaad altijd 100% aftrekbaar, zonder discussie.
Alleen heb je bijvoorbeeld dus al op voorhand 60% gerekend door het bepalen van de max. werkelijke beroepskosten.
En dan reken je ook weer enkel het verbruik uit voor die beroepskostenkilometers.
Die zijn dan ook 100% aftrekbaar omdat ze maar 60% zijn van uw totale kosten.
En zo verder met alles.

Als je dus op voorhand 60 of 70% van de kosten gaat bepalen en je maakt dan de som, dan is die som inderdaad altijd 100%.
Maar eigenlijk is het slechts 60 of 70%.

Even goed kijken en rekenen, en dan zul je begrijpen dat beide methodes hetzelfde zijn.
Je mag de een echter niet met de andere wisselen of mixen, want dan loopt het fout.
Duidelijk?

[Geert_GS]

Heren,ik dank jullie al voor Uw deskundige gedeelde informatie.

Dankzij Dirk Pauwels en hla heb ik nu al bevestiging gekregen wat ik al eerder
vermoedde.

Dichter tegen huis gaan werken zal dus zijn voordelen en nadelen kennen maar hoop
hier althans dat de voordelen gunstiger zullen worden t.o.v. de nadelen.

We hebben dikwijls genoeg ver van huis weg geweest om te gaan werken,vroeg opstaan
en laat thuis vanwege lange(re) shifts kloppen alsook door de toegenomen verkeersdrukte
en daarbij gepaard gaande fileleed.

Okay,met de motor kan je tussen de files rijden maar zoals m'n weet is dit niet geheel
risicoloos.

Ach,we dwalen af en dit is natuurlijk een ander item maar iedereen alvast bedankt
voor jullie gedeelde informatie

Grtz,Geert

[st1100]

Maar wat zijn nu TH moto en max werkelijke beroepskosten ?? Alfa?

[hla]

Maar wat zijn nu TH moto en max werkelijke beroepskosten ?? Alfa?

TH betekend gewoon TweedeHands moto.

En de max werkelijke beroepskosten, zijn het deel van de kost die in Uw geval max. kunnen aangerekend worden als beroepskost.

Bijvoorbeeld, je koopt een moto van 12000€ op 5 jaar en een procent van 60.
Dan is de max werkelijke beroepskost van het deel afschrijving in dit geval 60% van 12000/5 = 1440 €

Het max toegelaten forfaitair beroepskostenbedrag voor 2014 inkomsten 2013 is 3900€.
Maar Uw max zal een stuk lager zijn. Indien U brutoloon vb 35000€ is, dan zijn de berekende max beroepskosten voor dit loon gelijk aan 3040€.
Dus daar moet je dan boven geraken om kosten te kunnen inbrengen.

En als we daarop die 0,15€ toepassen dan zien we dat daarvoor 20266 Km moeten gereden worden of op 200 dagen gerekend is dat dus enkele rit = 50 Km.
Maar als je al 550 Km ver moed en 20K rijd, dan kun je dus beter de werkelijke kosten aan gaan rekenen.
Besluit: 0,15 is enkel voor mensen die andere beroepskosten hebben als hoofdkost en daarbij soms zich ook eens moeten verplaatsen en dat dan gemakkelijk met die 0,15 ook kunnen aanrekenen.

[alfa]

Motorkosten van jaar 2008
Kostprijs + BTW = 5600 euro
Vermoedelijke gebruiksduur = 2 jaar

Toegelaten afschrijving 5600 euro / 2 jaar =

Uw moto kost bij aankoop 3950 euro en dan spring je naar 5600€ kostprijs.
Hoe doe je dat?
En een helm moet ook afgeschreven worden normaal gezien.
En de verhouding tot Uw privé km is …..? Indien 100% ok, zoniet dan moet je die nog toepassen.

Is van een berekeing andere moto zie aankoop prijs en jaren afschrijving 2008-2009,
Mijn R1100 R van vorig jaar jaar kost 3950 euro + onderhoud + KM en nieuw kleding .
Voor alle duidelijkheid ik doe mijn KM enkel voor werk ,punt.