Pingelen van de motor (GSA)

Bots · Bericht door **Bots** » 06 jul 2007, 17:02

Hallo iedereen,

Juist terug van een weekje Route des Grandes Alpes.
Wat mij is opgevallen is als de motorolie iets warmer wordt, de motor begint te pingelen.(normaal 3 blokjes bij olietemperatuur, alles OK, vanaf 4 blokjes begint het probleem)
Als je ergens moet stilstaan of zo, direkt 4 blokjes, daarna pingelen op de cols en verlies van kracht tot gevolg.

Kennen jullie deze klachten ook, en is er een oplossing voor?

Thanks for helping.

LOMAX · Bericht door **LOMAX** » 06 jul 2007, 19:24

Verlies van vermogen is normaal, als het systeem detonatie detecteert, gaan bepaalde instellingen veranderen om dit pingelen tegen te gaan. Je kan hooguit benzine tanken met het hoogste oktaangetal, 98 of meer, en als dat niks uithaalt, tank dan alleen bij gerenomeerde merken. Het risico dat de lokale foefelaar 95 voor 98 verkoopt, is niet ondenkbaar.
Te laag in de toeren gaan, zodat ie puur op koppel moet werken, is ook niet bevorderlijk, je kan beter eentje lager schakelen, zodat de drukken boven de zuiger niet te hoog oplopen. Een 1200 moet toch als iets meer in de toeren gaan als zijn voorganger, laat hem maar wat werken.
En als dat allemaal niet help: klagen bij de dealer

Bots · Bericht door **Bots** » 06 jul 2007, 20:09

Hallo Lomax,

Bedankt voor de reactie, ik gebruik nu steeds octaan 95 zoals aangegeven door BMW op de benzine tank.
Mag er overgschakeld worden op octaan 98 zonder aanpassing?

LOMAX · Bericht door **LOMAX** » 06 jul 2007, 20:54

Kan helemaal geen kwaad, en het pingelen zal grotendeels weg zijn.

Dirk Pauwels · Bericht door **Dirk Pauwels** » 09 jul 2007, 12:45

Bij mijnen 1200 is het mij nog nie opgevallen, heeft 2 pingelssensors dus zal rijker mengsel inspuiten om pingelen (te arm mengsel, veroorzaakt door slechte benzine, hoogte, warmte en het feit dat de meeste moderne motoren af fabriek zeer arm zijn afgesteld) tegen te gaan. Ik tank altijd 98. Helaas is in Italie weinig keuze, het is loodvrij of diesel....Duitsland en oostenrijk kan je 98 of 100 tanken en probleem zal dan idd grotendeels opgelost zijn. Voor de rest proberen vermijden door zoals Lomax zegt in lage versnelling en met hogere toeren te rijden, dus niet met duo en bagage van bijna stilstand in 3de de col op....

Bots · Bericht door **Bots** » 09 jul 2007, 19:59

Hallo Iedereen,

Ik heb een paar vraagjes:

1°) Zeggen jullie dan van zoals vooropgesteld door BMW 95 over te schakelen naar 98? Waarom zegt BMW dan 95?

2°) Tussen welke toerentallen stellen jullie dan voor om te rijden?

3°) In een haarspeldbocht staan we toch bijna stil met twee en bagage.
Nemen jullie dit dan konstant in eerste versnelling?

Thanks,

Olivier.

DJAIRO · Bericht door **DJAIRO** » 09 jul 2007, 21:06

Olivier L. schreef:Hallo Lomax,

Bedankt voor de reactie, ik gebruik nu steeds octaan 95 zoals aangegeven door BMW op de benzine tank.
Mag er overgschakeld worden op octaan 98 zonder aanpassing?

Ik tank steeds 98 octaan zowel bij m'n GS als voorheen bij m'n Kaatjes!!!!
Voor die paar eurocenten draait Uw motor ééns zo mooi,betere verbranding,dus betere prestaties,het is niet dat er 95 octaan aanbevolen staat dat er geen 98 in mag!!!
Die 95 is volgens mij het minimum octaan dat m'n aanbeveeld,voor noodsituaties zal Uw motor zelfs nog op lagere octaangehaltes rijden,als er geen andere benzine voorhanden is,maar hoe lager het octaan hoe lager Uw prestaties en draaicultuur,met pingelen enz.
Kijk maar ééns in Uw uitlaat bij 95 octaan ziet hij zwart,zelfs bij honderd kilometer door gassen,bij 98 octaan ziet de uitlaat grijs bruinachtig wat wijst op een mooie verbranding!!
Ik tank ook steeds bij merkbenzinepompen zoals Shell,Gulf,Esso enz. om dat er bij zogenaamde witte pompen dikwijls minderwaardige brandstof verdeeld wordt,vb.diesel waarbij ik al verschillende mensen weet waarvan de injectiepomp stuk gaat!!!
Dus bezuinig niet op een eurocentje wanneer het om lagere octaan of goedkope pompen gaat,het kleine prijsvoordeel weegt niet op tegen de problemen naderhand.
Frank

cope · Bericht door **cope** » 09 jul 2007, 21:21

Ik weet geen bal van motor techniek maar ben deze week tijdens het surfen op een tickerkiller gebotst als de ticker hetzelfde is als het pingelen dat jullie bedoelen dan staat hier een link.

https://eshop.t-online.de/epages/Store. ... ucts/CAN03

We zien wel, of beter jullie zien wel.

Greetz cope

JH. · Bericht door **JH.** » 09 jul 2007, 23:10

Olivier L. schreef:Hallo Iedereen,

Ik heb een paar vraagjes:

1°) Zeggen jullie dan van zoals vooropgesteld door BMW 95 over te schakelen naar 98? Waarom zegt BMW dan 95?

2°) Tussen welke toerentallen stellen jullie dan voor om te rijden?

3°) In een haarspeldbocht staan we toch bijna stil met twee en bagage.
Nemen jullie dit dan konstant in eerste versnelling?

Thanks,

Olivier.

1/...
2/ probeer om rond de 4000 toeren te rijden.
3/ terug naar zijn 1 inderdaad...

one-one · Bericht door **one-one** » 10 jul 2007, 08:44

sorry maar ik begrijp er geen bal van...
wat bedoelen jullie met "pingelen" ... is dit het geluid van de injectoren en is dit het "tik-geluid"?

Iron Gonzo · Bericht door **Iron Gonzo** » 10 jul 2007, 11:16

pingellen van de motor is: ontbranding van het brandstofmengsel voor de normale ontbranding door de ontsteking.

in feite krijg je dan 2 ontbrandingen zeer kort na elkaar en dat is niet goed

dit geeft een specifiek geluid weer

DJAIRO · Bericht door **DJAIRO** » 10 jul 2007, 11:33

IRON GONZO schreef:pingellen van de motor is: ontbranding van het brandstofmengsel voor de normale ontbranding door de ontsteking.

in feite krijg je dan 2 ontbrandingen zeer kort na elkaar en dat is niet goed

dit geeft een specifiek geluid weer

Kan zelfs zo erg zijn dat je de motor niet kan stilleggen met contakt,viel vroeger soms voor op oudere auto's,maar soms zat de voorontsteking daar voor iets tussen!!
Frank

one-one · Bericht door **one-one** » 10 jul 2007, 11:53

kom juist van bij mijn dealer ( dimlicht vervangen) en weet nu wat pingelen is.
@ Olivier, op de 1200 GSA staat een anti-pingelsysteem zie aan achtekant cylinder is een rubber bevestigd met een koperen ring = anti-pingelaar
en het feit om altijd 98 te gebruiken is ook geen oplossing, temeer je motor is afgesteld op 95 octanen.
het feit dat hij pingelt is een overbelasting en reed je waarschijnlijk in een te hoge versnelling aan te lage toeren met een serieuse belasting ( bagage en passagier vb)
voilà ze

DJAIRO · Bericht door **DJAIRO** » 10 jul 2007, 12:17

[quote="one-one"]en het feit om altijd 98 te gebruiken is ook geen oplossing, temeer je motor is afgesteld op 95 octanen.

Ik blijf toch trouw aan 98 octaan,volgens mij is de moto afgesteld VANAF 95 octaan,hoe hoger het octaan hoe beter de verbranding,dat staat buiten kijf,ikzelf ben op autovlak een grote Saab liefhebber(ondanks dat ik er nu geen meer heb,maar rij regelmatig met de 95 van m'n vader),en die hebben nu als milieuvriendelijke oplossing i.p.v een hybride een motor op biomethanol,in Belgie enkel maar verkrijgbaar aan de schaarse biopompen,waar er nog steeds 25 procent gewone benzine toegevoegd is,maar in Zweden kan m'n pure biomethanol tanken,dit is eigenlijk pure wodka om het simpel uit te drukken(wordt gedistileerd uit suikerriet en koolzaad),wel die motor kan zowel op gewone benzine rijden,en op biomethanol,maar op biomethanol levert de motor 185 pk en op benzine 150 pk,plus dat de uitstoot bij bio haast nihil is!!!
Natuurlijk speelt vadertje staat hier een vuile rol,Toyota met z'n supervervuilende Prius

(bij ontmanteling van dit voertuig zit je met een schandalige hoeveelheid lood en nikkel van de batterijen)
Dus het zal wel zijn wie het meest centen aan de staat geeft als fabrikant krijgt de meeste(alhoewel valse) promotie voor zijn produkt ook de allernieuwste zogenaamde milieuvriendelijke diesels met naverbranding in de katalisator door middel van geinjecteerde amoniak,blijven vervuilen

Hiermee wil ik zeggen hoe hoger de verbrandingskwaliteit hoe beter het rendement,van de motor,ook in auto en motorraces rijden ze met een hoog octaan,ik geloof 125 oct.
Frank

Dirk Pauwels · Bericht door **Dirk Pauwels** » 10 jul 2007, 12:40

DJAIRO schreef:
one-one schreef:en het feit om altijd 98 te gebruiken is ook geen oplossing, temeer je motor is afgesteld op 95 octanen.

Ik blijf toch trouw aan 98 octaan,
Ik ook
DJAIRO schreef: volgens mij is de moto afgesteld VANAF 95 octaan,hoe hoger het octaan hoe beter de verbranding,dat staat buiten kijf
Yep, ben ook die mening toegedaan

DJAIRO schreef:
Hiermee wil ik zeggen hoe hoger de verbrandingskwaliteit hoe beter het rendement,van de motor,ook in auto en motorraces rijden ze met een hoog octaan,ik geloof 125 oct.
Frank

Afgas zit ergens tussen de 105 en de 110 dacht ik....werkt wel degelijk, op mijn ducske die altijd te weinig vermogen had tussen al het pk geweld heb ik da ook eens geprobeerd. Het verschil is opmerkelijk, zeker bij een luchtgekoelde motor.
Ik dacht wel dat er additieven bestaan tegen pingelen, soort octane boost, die moeten de mindere kwaliteit benzine verbeteren en zo pingelen vermijden. wel oppassen met een kat natuurlijk, het is niet de bedoeling om loodvervanger in je tank te kappen hé

Dirk Pauwels · Bericht door **Dirk Pauwels** » 10 jul 2007, 12:45

cope schreef:Ik weet geen bal van motor techniek maar ben deze week tijdens het surfen op een tickerkiller gebotst als de ticker hetzelfde is als het pingelen dat jullie bedoelen dan staat hier een link.

https://eshop.t-online.de/epages/Store. ... ucts/CAN03

We zien wel, of beter jullie zien wel.

Greetz cope

Da's tegen het rammelen van de vlinderkleppen - asjes in de gasklephuizen. Heeft niets met pingelen te zien. Pingelen kun je best vergelijken alsof iemand een handvol metalen knikkers in je cilinders gegooid heeft

Enige manier om dit te vermijden (behalve hoger in toeren te rijden) is om het mengsel af te koelen, bv door rijker te zetten, of door betere kwaliteit benzine. Het is een combinatie van slechte benzine, warme temperaturen en zware belasting. Vooral in de bergen ga je er last van hebben.

DJAIRO · Bericht door **DJAIRO** » 10 jul 2007, 12:54

Dirk Pauwels schreef:
cope schreef:Ik weet geen bal van motor techniek maar ben deze week tijdens het surfen op een tickerkiller gebotst als de ticker hetzelfde is als het pingelen dat jullie bedoelen dan staat hier een link.

https://eshop.t-online.de/epages/Store. ... ucts/CAN03

We zien wel, of beter jullie zien wel.

Greetz cope
Da's tegen het rammelen van de vlinderkleppen - asjes in de gasklephuizen. Heeft niets met pingelen te zien. Pingelen kun je best vergelijken alsof iemand een handvol metalen knikkers in je cilinders gegooid heeft Enige manier om dit te vermijden (behalve hoger in toeren te rijden) is om het mengsel af te koelen, bv door rijker te zetten, of door betere kwaliteit benzine. Het is een combinatie van slechte benzine, warme temperaturen en zware belasting. Vooral in de bergen ga je er last van hebben.

In de bergen heeft het hoogteverschil en de daarmee gepaarde ijlere d.w.z zuurstofarmere lucht er mee te maken!!!
Dus als je voor de berg nog een benzinepomp ziet en Uwen bak is ver leeg,kap er dan maar 98 octaan in

of het zou aan de voet van de Mount Everest moeten zijn

Wat Dirk Pauwels schreef kan ik volledig beamen,had vroeger ook een Ducati(907ie)en toendertijd kon je nog gewone loodhoudende super verkrijgen(jaren 92, 95)wel met super reed hij als een speer en een uitlaatje met een prachtige beige verbrandingskleur,op normaal en loodvrij reed hij als een kruiwagen,nukken,pingellen,en een héél groot voelbaar vermogensverlies!!!
Sinds loodhoudende benzine niet meer verkrijgbaar is,is het rendement van de benzine sterk vermindert,deze verbranding is veel armer,en de smeereigenschappen van het lood zijn haast verdwenen,nefast voor kleppen enz.dus in loodvrij zijn additieven toegevoegd om het lood te compenseren,vb.oudere motoren(onze air head boxertjes),als m'n die ombouwd naar loodvrij moet m'n dikkere cylinderkoppakkingen steken,om het pingellen te vermijden,want deze naverbranding is zéér slecht voor de kleppen,dwz.m'n krijgt nog ééns een verbranding,ontploffing wanneer de kleppen uitlaat/inlaat dicht of open staan m.a.w pingellen is een ongecontroleerde verbranding dus die krachten moeten ergens heen en meestal zijn kromme of gebroken klepstelen het resultaaten!!Dus bij ombouw heeft m'n vermogenverlies want hoe kompakter de verbrandingsruimte hoe hoger het vermogen,dus dikkere cylinderkoppakking is een grotere verbrandingsruimte en"dada"

aan de paardjes!!
Maar ons milieu vaart er wel mee(en maar goed ook)dus hoop ik dat er ooit een GS op biomethanol op de markt komt,dat vervuild haast nix en dat zal ongelooflijk"marcheren"

enne...een"jenevertje" rechtstreeks uit de benzinetank wanneer het tijd is voor een opwarmertje onderweg

Frank

one-one · Bericht door **one-one** » 10 jul 2007, 14:23

oeps...
heb veel bijgeleerd
dank voor de onderlegde info

J · Bericht door J » 10 jul 2007, 16:08

Ja zeg dat wel veel bijgeleerd.

Dat is nu net het leuke en de bedoeling van het forum

J

Raketman · Bericht door **Raketman** » 10 jul 2007, 16:22

J schreef:Ja zeg dat wel veel bijgeleerd.
Dat is nu net het leuke en de bedoeling van het forum
J

Tja

't Is datgene wat ik nu net zo tricky vind aan dit forum : de juiste uitleg staat er altijd wel ergens tussen, maar dikwijls ook omgeven door klinkklare onzin en grove onwaarheden...

Maar op den duur leer je wel van wie de uitleg klopt hoor

...

J · Bericht door J » 10 jul 2007, 16:40

Waar verschillende mensen samen discussieren heeft ieder zijn waarheid, hoe dikwijls ben jezelf al niet zeker geweest en achteraf moeten constateren dat het iets anders is. (ik bedoel niet op het forum hoor maar in je levensloop)
Van mij mag ieder zijn waarheid houden, het is zoals je zegt: filter hetgene uit die jezelf gelooft en dat is dan ook weer onderhevig aan wat je al van tevoren wist.

J

one-one · Bericht door **one-one** » 10 jul 2007, 17:29

[Van mij mag ieder zijn waarheid houden, het is zoals je zegt: filter hetgene uit die jezelf gelooft en dat is dan ook weer onderhevig aan wat je al van tevoren wist.

J[/quote]

maar dit is niet altijd makkelijk als je een leek bent of nog niet zo lang met een motor (BMW) rijdt.
neem vb de problematiek met de gs en gsa... remblokjes mechaniek etc...
je zou schrik hebben om n'en 1200 te kopen!!!
banden juist hetzelfde...
altans ik zal heel diep moeten nadenken en hoop dat er binnen een paar jaar nog n'een gs of gsa 1150 nieuw te koop staat...
maar ja "ik "ben nu zeker aan het lullen

Kurt Steyaert · Bericht door **Kurt Steyaert** » 10 jul 2007, 21:10

"oudere motoren(onze air head boxertjes),als m'n die ombouwd naar loodvrij moet m'n dikkere cylinderkoppakkingen steken,om het pingellen te vermijden" Klopt dit ? En zo ja, waarom? Dacht dat aanpassing cylinderkop aan loodvrije benzine inhield om andere klepvoering en kleppen te monteren,die hogere temperaturen aankunnen.
Is het niet eenvoudiger om pingelen aan te pakken door verbranding te optimaliseren?

de juiste uitleg staat er altijd wel ergens tussen, maar dikwijls ook omgeven door klinkklare onzin en grove onwaarheden... Hangt er natuurlijk vanaf wat je wenst te geloven en zelf voor waarheid aanneemt, nietwaar? Zo geloofde men ooit dat de aarde plat was ook!

Ik geloof in evolutie

Grtz Kurt

J · Bericht door J » 10 jul 2007, 22:24

Kurt Steyaert schreef: Zo geloofde men ooit dat de aarde plat was ook! Grtz Kurt

is dit niet zo dan????

Ik dacht dat ik van zondag op maandag toch het einde van de wereld had gezien, in een leeg duvelglas, en ik lag plat op de aarde.

J

DJAIRO · Bericht door **DJAIRO** » 10 jul 2007, 22:34

Hola mannen,

Ik heb zeker de waarheid niet in pacht,ben zelf maar een amateurke die enkel één grote passie heeft van kindsaf,en dat is"de mekaniek"
Heb geen studies van mechanika gedaan(ben opvoeder)maar heb steeds alles gelezen wat ik kon over de evolutie in de motor en autosector,alsook,en dat heb ik aan ons forum te danken waag ik me steeds meer en meer aan het werken van m'n eigen moto,alle vragen worden hier beantwoord,en zoals je zelf zegt filter je dit met je eigen ondervinding en zo bekomt m'n een zéér bruikbare"coctial"

En als kind waren we steeds aan het prutsen aan brommerkes,ik weet dat er hier op het forum echte specialisten zitten,waar ik zowel in theorie en praktijk een puntje kan aan zuigen,maar héél de discusie over benzinekwaliteit hou ik toch voet bij stuk dat een hogere octaan wil zeggen dat deze benzine betere rijeigenschappen geeft dan lagere octaan,
Mijn theorie van de oude boxers op loodvrij zetten was maar een voorbeeld,om aan te tonen waarvoor pingellen allemaal slecht was,(en dat nu niemand verkondigd dat pingellen heilzaam is voor de motor hé)en verre van compleet,maar de dikkere koppakking was toch één van de ingrepen die m'n uitvoerde,en niet alleen op BMW maar ook op Guzzi's t'is daar waar ik m'n theorie haalde,een vriend die zéér onderlegd is in Guzzi's paste dit toe om pingellen bij loodvrije benzine tegen te gaan!
Dan de biomethanol,als ik over 20 jaar geleden aan de toog zou verteld hebben dat er in 2007 turbodiesels met directe injectie zouden zijn die uit een 2 liter 170pk puurden,dan hadden ze me in een dwangbuis gestoken,en onmiddelijk afgevoerd!!!
Dus een GS op biomethanol,is dat zo een gek idee!!!
Frank