Ik hoor iets ongewoons uit mijn boXer

[VFooR]

Op autostrade merkte ik gisteren op dat wanneer ik in de E-versnelling (overdrive of 6de) van mijn 1150 GS vanaf 120 de kraan wijd open draai er rond de 130-140 kortstondig een 'geklingel/getingel' te horen is. Dit komende uit mijn motor (cyliners?). Het viel me op doordat ik zonder oordoppen reed. Ik herhaalde de handeling meermaals en het geluid doemde steeds op. Het is niet te luid, maar wel hoorbaar.. en van korte duur (want éénmaal boven de 140/150 is het er niet meer). Het is alvast geen geschuur, gekras...maar het klinkt alvast niet normaal. In vijfde en lagere versnellingen heb ik er geen last van...alhoewel ik het in 5de 1 keer ook hoorde. Bij gewoon toeren of sportief optrekken merk ik niets!!!

Motor heeft 57.000km en kleppen worden normaal op 60.000 gesteld.

Wat is dit? En vooral, is dit gevaarlijk?
Snel naar de dealer lopen?

[LOMAX]

Lijkt mij een beschrijving van pingelen. Leegrijden, 98 octaan tanken en opnieuw proberen. Als ie het dan niet meer doet, dan had je een pingelaar.
Als dit effectief de oorzaak is, tracht dan niet te vaak dit verschijnsel uit te lokken, beter schakel je eentje lager als je even wil doorgassen. Zuigers en cylinders zijn namelijk niet blij met dit detoneren.
Is maar een idee, geluiden laten zich moeilijk beschrijven op een forum.

[mort]

... Het viel me op doordat ik zonder oordoppen reed...

als je normaal altijd met oordoppen rijdt, kan het ook zijn dat dat geluid er al altijd was, maar je nu pas opviel. ik rij nooit met oordoppen, maar als ik eens m'n pothelmpje draag ipv mijn shoei hoor ik ook een hoop geluiden die ik anders niet hoor. het is maar een idee

[ErikD]

VFooR,

heb dezelfde ervaring, en weet nog altijd niett wat het is...

zie hier: http://forum.bmw-mc-vl.be/phpBB/viewtopic.php?t=15801

ErikD.

[VFooR]

wel, ik ben beginnen zoeken op het gs-forum van nederland in de zoekfunctie naar PINGELEN. Dat bleek mijn probleem te zijn. Er is veel na te lezen...hopelijk ben je er wat mee.
http://www.bmwgsclub.nl/forum/

Euro 98 tanken raden ze alvast aan.

[moh_fan]

Mijn 1200RT heeft hetzelfde.
4000tpm --> 120km/h draai aan het gas voor een snelle inhaalmanoeuvre
Schrok me rot van het mechanische lawaai wat vanuit het vooronder kwam!
Bij de dealer wist de monteur me te vertellen dat dit een typisch geval van pingelen was geweest.
Zijn advies was: versnelling terug en dan pas gas erop. Hoog in toeren houden bij volledige motorbelasting.
Oct98 tank ik ten alle tijden, dus daar ligt het niet aan...

[archi]

Moh_fan,

de r1200 reeks heeft 2 klopsensoren die, wanneer de motor pingelt, het ontstekingstijdstip beinvloeden (ik neem aan verlaten) om dat fenomeen te vermijden. Door de hoge compressie van vooral de 110 pk modellen treedt er immers nog sneller gepingel op dan bij de 1100 of 1150 reeks.
Daarom kan je op de 1200 ook probleemloos 95 tanken, door de klopsensoren krijg je geen problemen. Tot daar de uitleg volgens de technische gegevens.
Wat het advies van de monteur betreft: ???
Maar de man heeft wel gelijk dat terugschakelen het probleem oplost.

mvg,
Eric

[moh_fan]

Eigenlijk vond ik de uitleg ook een beetje dubieus, aangezien de pingel-sensoren het pingelen juist zouden moeten voorkomen.
Maar goed, als onwetende geloofde ik de man min of meer...

[ErikD]

Ik vind dat van die pingelsensoren toch maar een vreemd verhaal! Wat heeft het verlaten van het ontstekings tijdstip nog voor nut, als het mengsel niet op de vonk wacht, maar vanzelf ontbrandt?
Op het nederlands GS forum heb ik gelezen dat pingelen veroorzaakt kan worden door afzetting van koolstof in de cilinders. Bij hoge belasting begint die te gloeien en neemt de functie over van de bougie.
Mijne 1150 pingelt nog steeds zij het wel sporadisch en vooral als hij warm is. Ik heb nog wat benzine additief staan om de motor te reiningen. Ik ga dat van de weekend eens proberen.

ErikD.

[Dirk Pauwels]

die overdrive dient niet om gas vol open te draaien. dient om toerental te verminderen bij kruissnelheid. Versnelling omlaag als je wil versnellen of zachtjes gas bij geven ipv ineens open zetten.
Naast het pingelen heb je bij zware belasting vanuit lage toeren ook kantelen vd zuigers (afhankelijk vd hoogte vd zuigerwand, toermotor zal er minder last van hebben dan sportmotor) en dat is even schadelijk als pingelen. Dus gas open bij lage toeren beter vermijden, als je niet graag schakelt misschien beter een scooter kopen?

[VFooR]

Ook wordt geadviseerd duurdere bougies van NGK te monteren met IRIDIUM. Echter meldt de dealer dat volgens de BMW-boek dit niet kan en er dus gewone inmoeten.

Helpen andere bougies beter tegen pingelen? De ene zegt van niet, de andere van wel.

Een reinigingsaddicitief heb ik GRATIS van de dealer gekregen op te proberen of het wel lukt/betert

[JüRgen]

Koolstofaanslag in de cylinders kan idd beginnen gloeien en een zelfontbranding veroorzaken (voor-ontbranding), dus dan is reinigen van cylinderkop wel aangewezen (of eventueel een additief, maar ben daar niet zo voor...)

Andere vraag is : hoe komt die aanslag daar... meestal is dat veroorzaakt door minderwaardige benzine, die onzuiverheden achterlaat tijdens de verbranding, of een slecht afgestelde ontsteking, waardoor er een slechte verbrading van het mengsel plaatsheeft en dus roetafzetting veroorzaakt.

Als je de bougies uitdraait en de kleur ervan bekijkt heb je direct een indruk hoe je verbrandingskamers eruit zien. Trouwens een bougie heeft ook een zelfreinigingstemperatuur, die meestal bereikt wordt door een langere tijd op 4000rpm te draaien.

Bougies met meerdere electroden geven normaal ook een betere ontbranding..



Een bougie kan er als volgt uitzien :



Zo zie je maar dat bij "detonation"... = pingelen = zelfontbranding de bougies een direct slachtoffer worden...

Je hebt trouwens ook verschil in bougies.

Warme en Koude...


Bij warme bougies is het kontakt gebied tussen het keramiek en het metaal kleiner gemaakt. Hierdoor wordt deze heter en worden aangekoekte brandstofresten beter verbrand. Koude bougies hebben een groter contactgebied met het metaal waardoor ze koeler blijven.


Definitie van pingelen (of detonatie) : (bron : http://www.puchmaxi.nl/pingelen-detoneren.php )

Om 1kg benzine volledig te laten verbranden moet er 14,7kg lucht aangevoerd en gemengd worden. Als aan deze voorwaarde wordt voldaan, zal alle benzine kunnen verbranden en dan zal de grootst mogelijke hoeveelheid warmte ontwikkeld worden. Men noemt dit ook wel het: chemisch juiste mengsel of de stochiometrische mengverhouding. Bij een normale verbranding bedraagt de vlamsnelheid ongeveer 30m/s. Hoe armer het mengsel wordt gemaakt, hoe verder de vlamsnelheid afneemt. Ook extreem rijke mengsels zorgen voor een verlaging van deze snelheid. Extreem hoge verbrandingssnelheden van zo'n 500m/s doen zich voor tijdens zeer explosieve verbrandingen. Men noemt dit ook wel Detonatie. Deze ongewilde explosie ontstaat als de temperatuur in de cilinder te hoog oploopt en vind plaats na de ontsteking in tegenstelling tot zelfontbranding (pre ignition) t.g.v. gloeiende kooldeeltjes. Detonatie en pre ignition zijn zeer ongewenst omdat dit leidt tot overbelasting (thermisch en mechanisch) en zelfs breuk van zuiger, drijfstang of cilinderkop. Detonatie is te herkennen aan een metaalachtig geluid uit de cilinder, alsof iemand met een hamertje tegen de binnenkant van de cilinder tikt.

Dan nog een woordje over het octaangetal :

Octaangetal en klopvastheid
De bekende getallen 95/98 staat voor het octaan gehalte.
Het octaangetal kenmerkt de klopvastheid van een brandstof voor een motor.
Hoe hoger het octaangetal hoe hoger de klopvastheid.
Klopvastheid wordt uitgedrukt in het octaangetal tot 100 geeft aan de hoeveelheid volume procenten iso-octaan
C8H18 en n-heptaan C17H16

Ron methode geeft weerstand tegen low-speed knock
d.w.z. kloppen bij lagere toerentallen (tijdens acceleren)
MON methode geeft weerstand tegen high-speed knock
d.w.z. kloppen bij hogere toerentallen (detoneren bij hogere snelheden)
De motor methode onderscheidt zich van de research methode door mengsel voorverwarming,een
hoger toerental en een veranderlijke instelling van het ontsteektijdstip,waardoor een hogere
thermische belasting van de te onderzoeken brandstof ontstaat.

Hoe komt men nou aan een RON of MON getal? Nou er wordt met een speciaal ontwikkelde motor een brandstof getest. Bij deze motor kan de compressie tijdens het draaien van de motor worden verandert en kan worden gekeken bij welke compressie verhouding de brandstof vanzelf gaat ontbranden en dus gaat detoneren. Brandstof die pas gaat detoneren bij een hoge compressie verhouding krijgt dan een hoog octaan getal en brandstof dat al bij een laag octaan getal gaat detoneren krijgt een laag octaan getal. Bijvoorbeeld Euroloodvrije benzine heeft een octaan van 95 en super een octaan van 98, dit betekent dat een motor sneller kan gaan detoneren met Euroloodvrij dan met super benzine. RON dat komt heel bekend voor want bij de benzinestations staat dat getal bij de soort benzine die getankt kan worden. Dit getal heeft natuurlijk een betekenis en wordt er niet zomaar bijgezet. Super met of zonder loodvervanger heeft een octaangetal van 98, Euroloodvrij heeft een getal van 95 en normaal loodvrij heeft een getal van 91. Het MON getal is bij snellopende motoren eigenlijk net zo belangrijk of zelfs belangrijker dan het RON getal, het MON getal bedraagt bij pomp benzine over het algemeen 10 tot 8 punten lager dan het RON getal. Wat is er nou zo belangrijk aan deze getallen en wat is dan het verschil tussen RON en MON? Nou bij het testen van het MON getal wordt de test van de brandstof uitgevoerd onder zwaardere omstandigheden zoals bijvoorbeeld een hogere luchtinlaattemperatuur en geeft dus een andere waarde. Dit kan in de racerij er voor zorgen dat met een brandstof met een hoger MON getal de turbo druk hoger kan worden opgevoerd of dat de compressie hogere kan worden gemaakt van een motor.

[11rt]

Hou er ook rekening mee dat zo'n klopsensor(L en/of R )ook wel eens defect zou kunnen zijn , en dat defect merk je als misschien als ze nodig zijn en hun werk niet doen.? Kan je dealer misschien nameten/controleren?