Topkoffer of alternatief -> veiligheid en gedrag motor

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 18 sep 2006, 08:33

Laat me beginnen met te zeggen dat ik een topkoffer absoluut niet estetisch vind op een motor. Persoonlijk ben ik 'm liever kwijt dan rijk maar toch zoek ik er eentje ofwel tweedehands of nieuw aan te schaffen.

Reden: De zijkoffers die ik liever zou aankopen, verbreden de motorfiets en verminderen dus het comfort en de zekerheid als het aankomt op laveren tussen files en druk verkeer. Het is altijd fijn wanneer je weet dat je op je spiegels kan afgaan wanneer je ergens tussen schuift.

Vandaar dat ik voor woon/werk verkeer of andere jobs toch stillaan een topkoffer overweeg. Het is een handig ding voor snel en veilig wat spullen in op te bergen.

So far so good: maar, het model dat voor de R1200ST wordt verkocht, is 'slechts' 28 liter. Niet erg groot. Reden zou de montage zijn van de pakdrager die enkel met 3 bouten op de achterste beugel is gemonteerd. Met andere woorden, er is geen ondersteuning naar het frame om de draagkracht te vergroten. BMW geeft 6 KG als maximum op.

GIVI verkoopt ook een monolock systeem dat past op de beugel. De plaat is zwart en minder estetisch dan de originele pakdrager (die ik reeds bezit) en zij hebben koffers van 25 tot 45 liter in het gamma voor dit systeem. Maar ook zij geven 6 KG als maximum op.

Extra nadeel is de stabiliteit, ik weet van vroeger dat een grote topkoffer met last de motor onstabieler maakt en lichter op zijn neus, door de druk die neerslaat op de koffer die zich dan nog eens buiten de wielbasis van de moto bevindt.

Vraagje: wat zouden de meesten onder jullie verkiezen, een originele topkoffer van maximum 28 liter, het GIVI systeem met een grotere koffer (prijs van koffer en montageset is nog steeds goedkoper dan de originele BMW koffer) of toch de twee zijkoffers (duurste en ook breedste oplossing).

Andere oplossingen komen niet in aanmerking, het moet een afsluitbaar en veilig systeem zijn. Zakken of roltassen heb ik ook allemaal liggen maar niet voor woon/werk verkeer, ik moet alles veilig kunnen achterlaten om maar één voorbeeld te geven. Als er andere alternatieven zijn die ik niet ken, hoor ik het graag...

'k ben benieuwd ...

Koppel!! · Bericht door **Koppel!!** » 18 sep 2006, 11:31

YOO

Hangt er een beetje vanaf wat ge er wilt inproppen.
Nu is 't niet zo dat ge niet een beetje boven die 6kilo moogt komen, maar 'k zou er toch géén 20kilo instoempen, da zou wel is slecht kunnen aflopen.
Dus, als ge zwaar gerief te vervoeren hebt, dan zouden 't bij mij de zijkoffers worden, anderzijds, als 't dan toch een topkoffer zou worden, dan zou'k voor de Givi gaan, kunt ge tenminste bij stilstand ergens uwen helm in kwijt geraken, bij da 28L-koffertje zal da wa moeilijk worden.

Ook is 't handig om een reserve paar handschoenen en een sjaaltje ofzo mee te hebben, voor 't gewicht moet ge 't niet laten, dus handig als er nog wa plaats over is

My 2 cents

Grtz, Philip!

Patrick V · Bericht door **Patrick V** » 18 sep 2006, 12:00

Hangt er een beetje vanaf wat ge er wilt inproppen.
Nu is 't niet zo dat ge niet een beetje boven die 6kilo moogt komen, maar 'k zou er toch géén 20kilo instoempen, da zou wel is slecht kunnen aflopen.

Niet alleen het gewicht is belangrijk maar ook het volume (l,b,h). Voor je een keuze maakt kijk dan eens na of hetgeen je wil wegsteken ook in de zijkoffers past.

LOMAX · Bericht door **LOMAX** » 18 sep 2006, 12:26

Voor de looks vind ik de zijkoffers ook beter uitzien, maar het wordt inderdaad zo breed (daarom zoek ik smalle zijdeksels

). En echt handig is het ook al niet in gebruik.
Ik ben nu ook op zoek naar een topkoffer, weliswaar voor op een RT (een ST is inderdaad het mooist zonder koffer), en ik ga voor een BMW-koffer om de volgende redenen: koffer zakt een beetje "door bagagerek heen", wat een lagere positie geeft, betere balans en veel homogenere look, de Givi staat er echt "bovenop". De koffer zelf vind ik ook mooier en hij ziet er alvast gestroomlijnder uit. En de originele bagagerek is zonder koffer ook veel beter in gebruik dan die vlakke Givi-plaat. En met dezelfde sleutel van contact en zijkoffers zit je ook goed met de topcase.
Pro-Givi argumenten: je krijgt er bij de meeste modellen een systeemhelm in kwijt, soms zelfs twee stuks. En de prijs. Overzetbaar op andere motor (ik heb al een Givi op een Roadster, dus met een Givi-grondplaat op de RT zou ik al uit de kosten zijn). Vlakke "laadvloer" in de Givi. Als je dan nog kiest voor een model met een vlakke bovenzijde, dan kan je, bij stilstand op de middenbok, hier nog spulletjes op kwijt, minipicknick. Ook kan je er nog een tentje opbinden.
Nog een bijkomend argument voor een topcase is de rugsteun voor een passagier. En de onbalans van een topcase is toch nog steeds veel minder dan van een duo die rechtop wil zitten.
Voor woon-werkverkeer laat ik dus de zijkoffers gewoon thuis, en rij ik steeds met topcase (op naked toch), ook al lijkt het dan of ik pizza ga leveren

Beemer · Bericht door **Beemer** » 18 sep 2006, 17:59

Naar het schijnt komen er ook platte deksels voor de zijkoffers van de nieuwe RT. Heb deze ook laten monteren op mijn 1150RT en je hebt geen probleem meer van de te brede koffers. Minder inhoud natuurlijk maar voor mijn woonwerkverkeer ideaal en als ik al wat meer moet transporteren monteer ik gewoon mijn top-case (met een beetje gewaggel als gevolg)

stefke · Bericht door **stefke** » 18 sep 2006, 23:40

Koppel!! schreef:YOO

Hangt er een beetje vanaf wat ge er wilt inproppen.
Nu is 't niet zo dat ge niet een beetje boven die 6kilo moogt komen, maar 'k zou er toch géén 20kilo instoempen, da zou wel is slecht kunnen aflopen.
Grtz, Philip!

Ik heb zo'n spuuglelijke GIVI-maxia van 56 liter. Wordt zeer veel gebruikt en gaat nu toch al een jaar of 5 mee zonder het minste probleem. Op vakantie gaat die overvol en het rekje bovenop ook. Ik kom regelmatig op 21/22 kg uit voor de topkoffer alleen. Geeft geen krimp jong!

Koppel!! · Bericht door **Koppel!!** » 19 sep 2006, 01:14

YOO

stefke schreef:
Koppel!! schreef:YOO

Hangt er een beetje vanaf wat ge er wilt inproppen.
Nu is 't niet zo dat ge niet een beetje boven die 6kilo moogt komen, maar 'k zou er toch géén 20kilo instoempen, da zou wel is slecht kunnen aflopen.
Grtz, Philip!
Ik heb zo'n spuuglelijke GIVI-maxia van 56 liter. Wordt zeer veel gebruikt en gaat nu toch al een jaar of 5 mee zonder het minste probleem. Op vakantie gaat die overvol en het rekje bovenop ook. Ik kom regelmatig op 21/22 kg uit voor de topkoffer alleen. Geeft geen krimp jong!

Tsss, gevaarlijke zot

Ff serieus nu, dat die nog altijd perfect meegaat zal ook een beetje geluk zijn waarschijnlijk, allez, 'k wil maar zeggen, voor 't zelfde geld ligt er 'm af, en dan weet ge ook wel hoe 't komt

Maar idd, die dingen kunnen meer verdragen dan wat de boekskes zeggen, anderzijds, heb hier en daar toch dinges gehoord/gelezen van topoffers die plots de vrije natuur verkiezen, er moet dan maar net nen dure laptop, fototoestel e.d inzitten

Grtz, Philip!

EDIT: Uit nieuwsgierigheid ff m'n topcase van de bike gehaald, en op de weegschaal gelegd. Enkel met wat basic spullen (regenkledij, slot, busken olie, reservewanten, buffsjaaltje, wiekensetje voor banden e.d)

12,9Kg

Denk dat 'm op verlof dus ook wel rap richting de 20Kg zal gaan

Danny · Bericht door **Danny** » 19 sep 2006, 09:46

als 't enkel voor woon werk is dan kan je de topcase (die je toch al niet mooi vind) toch verder naar voren plaatsen en boven de duozit brengen daar is zeker en vast een makkelijk de/monteerbaar iets voor te construeren waar je achteraf niks van ziet (bedoel als je zonder die koffer rijd) bv iets dat op de origenele kofferdragers klikt...

hoe korter bij je des minder voel je ze, anderzijds zijn de verhalen van topcases ook weer een flink stuk overtrokken en hebben ze vaak meer aerodynamische weerslag op 't rijgedrag dan die tien kilo die erin stopt...

GSven · Bericht door **GSven** » 19 sep 2006, 13:23

Danny schreef:als 't enkel voor woon werk is dan kan je de topcase (die je toch al niet mooi vind) toch verder naar voren plaatsen en boven de duozit brengen daar is zeker

Op een GS is dat geen probleem, ik en anderen voor mij hebben dat al gedaan. Maar op een ander type? Nog niet gezien.

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 19 sep 2006, 16:08

Heb dit ook al bekeken, echter de ST zijn duozadel zit enkel onder twee kunststof blokjes vast en aangeduwd in een slotje, niet echt iets om een systeem aan te monteren, daarenboven, eronder zit direct het binnenspatboard van het achterwiel ...

Danny · Bericht door **Danny** » 19 sep 2006, 16:12

heb je dan geen kofferdragers?? daar moet toch wat mee te regelen zijn??

demito · Bericht door **demito** » 19 sep 2006, 16:23

Hoe het bij de ST zit weet ik niet maar bij de 1150GSA is het risico bij overgewicht in de topkoffer vooral het breken van het subframe. Ik heb bij Touratech ooit geinformeerd voor een grote topkoffer voor de GSA en ze verkopen de basisplaat niet meer omwille hiervan. Blijkbaar hebben ze dit zelf mogen ondervinden op een van hun trips.

Cheers

Demito

Danny · Bericht door **Danny** » 19 sep 2006, 17:16

Hoe het bij de ST zit weet ik niet maar bij de 1150GSA is het risico bij overgewicht in de topkoffer vooral het breken van het subframe. Ik heb bij Touratech ooit geinformeerd voor een grote topkoffer voor de GSA en ze verkopen de basisplaat niet meer omwille hiervan. Blijkbaar hebben ze dit zelf mogen ondervinden op een van hun trips.

gewoon wegverkeer zal die niet breken maar off road dan krijgt dat ding rake klappen...

MiGSel · Bericht door **MiGSel** » 19 sep 2006, 17:30

Als het iets meer mag zijn

Qua rijgedrag weinig last van, bijna stilstaand met 20 kilo erin kan je het wel voelen

Let wel, deze zit niet op de bagagedrager achteraan, maar (vooral) op de plaats van de duo.

Salut,
Michel

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 19 sep 2006, 18:41

De bagageophangpunten voor de zijkoffers zitten inderdaad standaard op de ST. Nu weet ik niet of je die kunt gebruiken om een systeem op de plaats van de duo te krijgen.

Ik heb ondertussen ook een mail gekregen van een ST rijder uit Nederland die toch gekozen heeft voor de GIVI koffer met bijbehorende plaat. Deze plaat past op dezelfde manier als het originele bagagerekje (dus dmv 3 bouten).

Hij heeft er nochtans een 45 liter koffer op gemonteerd en zegt dat het totaal geen probleem vormt als je niet teveel gewicht laadt. Alleen de prijs al deed hem zwichten voor de GIVI en hij vond ze mooier ook.

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 19 sep 2006, 18:42

deju, daarmee kunde 'dieren in nesten' mee vervoeren

MiGSel schreef:Als het iets meer mag zijn

Qua rijgedrag weinig last van, bijna stilstaand met 20 kilo erin kan je het wel voelen

Let wel, deze zit niet op de bagagedrager achteraan, maar (vooral) op de plaats van de duo.

Salut,
Michel

betaburned · Bericht door **betaburned** » 20 sep 2006, 18:00

het is idd zo dat de zijkoffers (tenzij je de afgeplatte deksels eropzet) iets breder uitsteken dan je stuur/spiegels, maar veel meer dan enkele cm weerszijden is dat niet.

Als ge laveert in de file zitten de koffers overigens minder snel in de weg dan de spiegels. Enkel als je zeer scherpe manoeuvers uitvoert & tussen twee wagens zeer kort afdraait zal je merken dat die in de weg komen te zitten.

Ik heb ook nooit een verschil gevoeld met of zonder zijkoffers. Een grote topcase daarentegen voel je wel op je stuur, vooral bij trage snelheid.

De zijkoffers bieden trouwens ook het voordeel van de moto te beschermen als je hem dan toch eens ongepland moet neerleggen.

Wingman X · Bericht door **Wingman X** » 20 sep 2006, 21:47

Hi,
Ik begrijp je argumentatie volledig. Praktische en esthetische argumenten zullen je keuze bepalen...

Eigenlijk zie ik bij de dagelijkse woon-werkers twee kampen: de zijkoffers-mannen en de topcase-mannen.

De topkoffer is makkelijker in gebruik en houdt de moto lekker smal. De mannen die ik zo onderweg tegenkom lijken soms op een R1 te rijden.
Topkoffer geeft wel een ander rijgedrag en is meer zijwindgevoelig.

Met zijkoffers is het wat breder en heb je meer laadvermogen. In de file en bij het afdraaien moet je voorzichtiger zijn..want die dingen geven niet mee...

Ik moet toegeven dat een RT zonder zijkoffers geruststellender is in de file dan mét. Het verbruik zou wellicht ook wat lager liggen. Voor mijn eigen veiligheid rijd ik echter steeds met de koffers. In geval van valpartij vangen ze de klap op..wat goedkoper is dan een kuipdeel. Vorig jaar heeft het me zelfs van lichamelijk letsel bespaard tot een auto me opzij aanreed.

Wil je uw beemer zo echt mogelijk houden: koop BMW koffer. Verkies je uw geldbuidel tot vriend te houden: ga voor een GIVI, Kappa etc.. Kwalitatief evenwaardig. Heb zelf GIVI-topcase: dik in orde.

Voor de moment rij ik door omstandigheden met één zijkoffer... ook niet ideaal, maar in weggedrag voel ik niks verschil, zelfs bomvol..

Wat betreft die gewichten: maak je niet teveel zorgen over die limieten. Het rekje geeft geen krimp. Ben reeds 2x voor 5000 km op verlof getrokken met +10kg in de zijkoffers over alle mogelijke wegen. En dit tot +170 km/h. Na 200km voel je het zelfs niet meer.

Let wel op hoe je de koffers vult. Ik vermijd dat ik ze dicht moet persen. Liever geen onnodige belasting op het sluitmechanisme of scharnieren. Daar zijn ze volgens mij niet voor gemaakt.

Francis · Bericht door **Francis** » 21 sep 2006, 15:52

Yoe de gaste

Xa4 heeft hier weerom volkomen gelijk

Ik rij met nen 12rt, ook steeds mét de koffers der op zenne.
Vind dat dus ook een stuk veiliger, en bij een schuiver (as ge der tenminste blijft opzitten) en bij een zijdelinkse botsing/aanrijding.
Persoonlijk heb ik de grote topcase om genoeg mee te kunnen nemen als mijn madam meegaat. En als je dan met zen 2 rijd valt dat reuze mee. Alleen is wa anders, dan voel je hem echt goed zitten. Zeker op de autostrade. Dus als ik alleen rij, gaat ie der steevast af.
Nu, aan de andere kant kan der best wat in hoor, in die grote topcase, ideaal als ge meer dan een weekske op verlof rijd... Tscheelt direct een valies.
Nu, ik ben mss van den oude stempel zenne, maar als mijn souveniers nog goed zijn kon der in de zijkoffers van mijn r100rt toch meer .. volgens mij waren ze een stuk groter en anders gevormd...
Nu weet ik dus wel niet wat of hoeveel je in zo een grote rol krijgt, heb ik geen ervaringen mee...
Mijn 2 centekes

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 21 sep 2006, 18:43

Bedankt voor alle replies. Ik ben er ook nog niet volledig uit. Binnenkort hak ik de knoop door. Wel grappig, onlangs passeerde ik een GS met één zijkoffer, misschien was het Xavier wel, het was in de ochtendfile naar Antwerpen aanschuivend vanuit Ranst ...

jakke · Bericht door **jakke** » 21 sep 2006, 22:25

pvdk schreef:Bedankt voor alle replies. Ik ben er ook nog niet volledig uit. Binnenkort hak ik de knoop door. Wel grappig, onlangs passeerde ik een GS met één zijkoffer, misschien was het Xavier wel, het was in de ochtendfile naar Antwerpen aanschuivend vanuit Ranst ...

Hij zou wel een GS willen, maar rijdt nog steeds met een RT.

J-P · Bericht door **J-P** » 21 sep 2006, 22:28

Dat is met veel RT rijders he....

LOMAX · Bericht door **LOMAX** » 21 sep 2006, 22:55

J-P schreef:Dat is met veel RT rijders he....

Oh ja?

Nog een beetje lachen met mijn veel te korte beentjes zeker...

Koppel!! · Bericht door **Koppel!!** » 22 sep 2006, 01:05

YOO

Als ge uw banden aflaat, dan wint ge toch al ne cm of vijf

Grtz, Philip!

P.S: Serieus, er zitten hier op 't forum enkele verticaal gecontesteerde motards, en die rijden ook met ne GS

Grtz, Philip!

MOTOBLOG · Bericht door **MOTOBLOG** » 22 sep 2006, 18:56

heb vandaag de originele 28 liter (kleine) koffer eens gaan bekijken. Is mooi en krijgt momenteel toch terug de voorkeur. Volgens de dealer kan de grote 49 liter koffer er ook op maar is niet aan te raden. De motor zou onstabieler worden door neerwaartse druk en liftend effect op het voorwiel ...

denk dat ik tijdelijk de BMW kleine topkoffer ga aanschaffen en in een later stadium uitbreid naar de twee zijkoffers.