Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen over olie, remmen en technische werking van bepaalde onderdelen of de motor.

Moderator: GVN

JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door JH. »

Zou het feit dat uw motor geen 'echte' onderhoudsgeschiedenis heeft, en dus niet zo goed gekend is binnen het computersysteem van het dealernetwerk er iets mee te maken hebben dat er geen vlottere uitwerking is gekomen?

Voor een 'echte klant' doet men algauw eens iets meer ....
Johannetje schreef:
Ik laat normaal mijn BMW onderhouden door een deskundige gepensioneerde sleutelaar die zelf zijn hele leven BMW's heeft en het dus voor zijn plezier doet.
Kosten rond de 150-200 euro. Hij heeft er plezier in, is zeer deskundig en heeft verschillende BMW's in onderhoud van zowel BMW MC VL alswel NL.
(omgeving van Essen)

Groet

Johan
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

Schalkseruiter® schreef:Niet alles over één kam scheren...in Portugal ook in 2 garages verzeild geraakt...de tweede garagist heeft meer dan 2 uur besteed aan het probleem om het trachten op te lossen....kostprijs : gratis , en zelfs een drankje en dit dat de garage zelfs gesloten was op een zaterdag.....
Ik zou verdomd toch graag eens een statistiek zien van welk merk het meest in de garage staat met een panne.
Grtz
Schalkse®
Hoi Schalkse,

Ik scheer niets over 1 kam, want ik heb het alleen over de Franse ervaring.
Dit is overigens niet mijn eerste slechte ervaring qua Frankrijk met hun "service".
Ik ben ooit eens met een probleem met mijn vorige motor, een K100RT in Oostenrijk gestrand. Een megagrote BMW dealer wilde wel even kijken, we waren toen ook met een groep op vakantie. De chef werkplaats heeft er zijn tijd voor genomen, kosten waren minimaal, ook een kopje koffie en luie stoel inbegrepen, het kan anders dat weet ik ook.
Ik weet verder niet welk merk meer in de garage staat. Ik weet wel dat ik met mijn motor nog NOOIT panne gehad had tot nu toe en ik rijd alleen hele lange stukken op vakantie. In hele koude landen en hele warme.

Grtz

Johan
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

JH. schreef:Zou het feit dat uw motor geen 'echte' onderhoudsgeschiedenis heeft, en dus niet zo goed gekend is binnen het computersysteem van het dealernetwerk er iets mee te maken hebben dat er geen vlottere uitwerking is gekomen?

Voor een 'echte klant' doet men algauw eens iets meer ....
Johannetje schreef:
Ik laat normaal mijn BMW onderhouden door een deskundige gepensioneerde sleutelaar die zelf zijn hele leven BMW's heeft en het dus voor zijn plezier doet.
Kosten rond de 150-200 euro. Hij heeft er plezier in, is zeer deskundig en heeft verschillende BMW's in onderhoud van zowel BMW MC VL alswel NL.
(omgeving van Essen)

Groet

Johan
Zou kunnen, het zal mij nu in ieder geval niet gaan veranderen....
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

Teuniz schreef:Is het al bekend wat de oorzaak is van die lekstroom van 2,5 ampère?
Hoi Teuniz,

Neen, maar men had het vermoeden van de radio. Die schakelt zover ik weet uit als je de sleutel eruit haalt, maar de computer gaf aan dat er stroom bleef vloeien naar de radio.
Op zich zou dit geen onoverkomenlijke problemen gaan opleveren, het demonteren van de radio zal al moeten aantonen dat het stopt.
Mocht het onverhoopt iets anders zijn zou ik nog gebeld worden.

grtz, :wink:

Johan
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

John schreef:Dat er stroom blijft vloeien naar de radio bij contact uit is normaal. Anders wordt telkenmale het geheugen uitgewist en kan je al je instellingen opnieuw uitvoeren. Maar dat geheugen heeft geen 2,5 Amp( 30 watt) nodig.
Nee, ik vond dit ook al rijkelijk veel.........
Mogelijk is er nog iets anders dat de dader is voor dit "lek"...
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
MrUfip
Berichten: 199
Lid geworden op: 30 dec 2007, 09:33
Locatie: Zwolle - Nederland
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door MrUfip »

Johannetje schreef:
John schreef:Dat er stroom blijft vloeien naar de radio bij contact uit is normaal. Anders wordt telkenmale het geheugen uitgewist en kan je al je instellingen opnieuw uitvoeren. Maar dat geheugen heeft geen 2,5 Amp( 30 watt) nodig.
Nee, ik vond dit ook al rijkelijk veel.........
Mogelijk is er nog iets anders dat de dader is voor dit "lek"...
Dat is idd heel veel, het vermogen in standby zal kleiner moeten zijn dan 0,1A.
Maar kwestie van loskoppelen van je radio en je weet het.
Verder heb je geen andere (verdachte) verbruikers? GPS oid?
Opzoek naar motorcampings/motorhotels in Europa? Kijk dan eens op http://www.motorcamping.eu
Deel je ervaring met anderen en laat een recensie achter.
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

MrUfip schreef:Dat is idd heel veel, het vermogen in standby zal kleiner moeten zijn dan 0,1A.
Maar kwestie van loskoppelen van je radio en je weet het.
Verder heb je geen andere (verdachte) verbruikers? GPS oid?
Nee, dat was allemaal afgekoppeld en alles is mee terug gegaan naar Belgie. Normaal heb ik er idd een gps op zitten en soms ook nog een gsm-oplader.
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
Smullie
Berichten: 337
Lid geworden op: 24 feb 2007, 06:14
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Smullie »

Johannetje schreef:
MrUfip schreef:Dat is idd heel veel, het vermogen in standby zal kleiner moeten zijn dan 0,1A.
Maar kwestie van loskoppelen van je radio en je weet het.
Verder heb je geen andere (verdachte) verbruikers? GPS oid?
Nee, dat was allemaal afgekoppeld en alles is mee terug gegaan naar Belgie. Normaal heb ik er idd een gps op zitten en soms ook nog een gsm-oplader.
GPS mount rechtstreeks op batt gekoppeld of achter het contact? Ik heb ne maat met ne Vara en die zijn Zumomount verbruikte blijkbaar als die rechtstreeks op de batterij gekoppeld werd, dus dan maar snel achter het contact gestoken... :D
GS staat voor geil speelgoed
omega9
Berichten: 54
Lid geworden op: 28 okt 2005, 21:22
Locatie: Sint-Genesius-Rode

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door omega9 »

Ben zeker geen kenner maar vind het toch eigenaardig dat een draaiende motor stilvalt door een defecte batterij. Gonzo heeft zeker een verklaring.
Johannetje
Berichten: 366
Lid geworden op: 07 jan 2007, 14:23
Locatie: Prov. Antwerpen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Johannetje »

omega9 schreef:Ben zeker geen kenner maar vind het toch eigenaardig dat een draaiende motor stilvalt door een defecte batterij. Gonzo heeft zeker een verklaring.
Hoi Omega,

Ik ben geen kenner, maar ik weet wel dat de injectoren en de motronic electriciteit nodig hebben om de motor draaiende te houden...
Dus dat vind ik dan niet zo gek. Maar ben zelf ook zeker geen kenner....

grtz :wink:

Johan
I am a Fanatic BMW R1150RT driver. (sinds mei 2010 R1150RT)
(vanaf 1983) Zundapp KS50/KS125, Benelli 250 2C, Honda VF750F, Kawasaki LTD 454 (1995 en 2000), BMW R80 RT, BMW K100RT, BMW R1100RT.
Geniet, want ......vandaag is morgen alweer gisteren.

Garmin Zumo 550 Europe
Iron Gonzo
Berichten: 9612
Lid geworden op: 28 sep 2004, 21:36

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Iron Gonzo »

normaal kan je niet stilvallen zolang de motor draaid en de alternator de juiste voeding heeft.
hier is het wreed tof vertoeven voor motorrijders
TRIUMPH TROPHY SE
iedere 2de vrijdag samenkomst motorrijders in Eetcafe 't kleitenaerke te 9990 Maldegem-kleit
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

IRON GONZO schreef:normaal kan je niet stilvallen zolang de motor draaid en de alternator de juiste voeding heeft.
Als de accu een kortsluiting maakt, kan dan de alternator de boordspanning overeind houden?
Nog gesteld dat de kortsluiting bij een draaiende motor ontstaat, kan de alternator nog
functioneren, heeft die zelf geen spanning van de accu nodig?
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Teuniz
Berichten: 45
Lid geworden op: 10 okt 2006, 14:24
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Teuniz »

Ben zeker geen kenner maar vind het toch eigenaardig dat een draaiende motor stilvalt door een defecte batterij.
Dat komt omdat er uit de dynamo een wisselspanning komt. Deze wordt door een gelijkrichter omgezet in een pulserende gelijkspanning.
De accu heeft een bufferfunctie waardoor deze pulserende gelijkspanning verandert in een echte gelijkspanning.
Wanneer de accu defect is, krijgt het motormanagement en de ontsteking een pulserende gelijkspanning voor hun kiezen.
Daar houden ze niet zo van. Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkrichter
Iron Gonzo
Berichten: 9612
Lid geworden op: 28 sep 2004, 21:36

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Iron Gonzo »

Gaby schreef:
IRON GONZO schreef:normaal kan je niet stilvallen zolang de motor draaid en de alternator de juiste voeding heeft.
Als de accu een kortsluiting maakt, kan dan de alternator de boordspanning overeind houden?
Nog gesteld dat de kortsluiting bij een draaiende motor ontstaat, kan de alternator nog
functioneren, heeft die zelf geen spanning van de accu nodig?
de alternator heeft geen spanning nodig van de accu m te functioneren
enkel de aandrijfriem.

zoals hierboven beschreven is de batterij enkel voor het starten en diend als buffer om piekspanningen van de alternator op te vangen.

dus als je aan het rijden bent kan je blijven rijden (zonder dat je weet dat de accu stuk is)
eens je de motor stil legt ben je gesc**t*n en sta je daar.

door de defecte accu (afhankelijk van welk defect) kan je dus rare verschijnselen krijgen aan de electronica
waardoor er niet altijd direct wordt gedacht aan de accu
hier is het wreed tof vertoeven voor motorrijders
TRIUMPH TROPHY SE
iedere 2de vrijdag samenkomst motorrijders in Eetcafe 't kleitenaerke te 9990 Maldegem-kleit
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

Een alternator levert "volle stroom" wanneer er (via de borstels) 12V op de rotor staat.
Die rotorspanning wordt door de spanningsregelaar gecontroleerd en indien de
spanning van de accu te hoog dreigt te worden zal de spanning naar de rotor
verlaagd worden om de alternator enkel nog een ruststroom te laten leveren.
De spanningsregelaar dient dus (zoals het woord zegt) om de spanning te regelen,
de alternator levert geen pieken, enkel een vlottende (gelijk)spanning die niet
hoger kan/mag worden dan toegestaan.
Dat een draaiende motor blijft draaien als de accu wordt afgekoppeld tot daar
aan toe, maar bij een kortsluiting in de accu? Dat komt er op neer dat er geen
potentiaalverschil meer bestaat en dan gaat de motor toch blijven draaien?
't Is dat het niet gezond is om zo'n toestand te "simuleren", anders zou ik het
wel eens willen proberen (met andersmans machien) :-)
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Teuniz
Berichten: 45
Lid geworden op: 10 okt 2006, 14:24
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Teuniz »

Een alternator levert "volle stroom" wanneer er (via de borstels) 12V op de rotor staat.
Die rotorspanning wordt door de spanningsregelaar gecontroleerd en indien de
spanning van de accu te hoog dreigt te worden zal de spanning naar de rotor
verlaagd worden om de alternator enkel nog een ruststroom te laten leveren.
De spanningsregelaar dient dus (zoals het woord zegt) om de spanning te regelen,
Tot zover klopt het...
de alternator levert geen pieken, enkel een vlottende (gelijk)spanning
En dat klopt dus niet. De dynamo levert een wisselspanning. Deze wisselspanning wordt
gelijkgericht en daarna heb je een pulserende (halve sinus vormige) gelijkspanning.
Het klopt dat de spanningsregelaar zal proberen om de maximale spanning op 14 a 14,5 Volt
te houden maar dat neemt niet weg dat het nog steeds een pulserende gelijkspanning is.

Iedere keer dat de uitgangsspanning van de dynamo van polariteit verandert (door het nulpunt gaat),
staat er heel even geen spanning op de uitgang van de gelijkrichter. Daarna loopt ie weer op volgens
een sinuskromme, daalt daarna weer enzovoorts.
Iron Gonzo
Berichten: 9612
Lid geworden op: 28 sep 2004, 21:36

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Iron Gonzo »

tja zonder woorden zekerst

mooi uitgelegd :grin:
hier is het wreed tof vertoeven voor motorrijders
TRIUMPH TROPHY SE
iedere 2de vrijdag samenkomst motorrijders in Eetcafe 't kleitenaerke te 9990 Maldegem-kleit
JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door JH. »

pfffffff....

tkan niet missen dat die beemers zo nu en dan eens falen... Al die uitleg die ze moeten onthouden fabrieksaf :roll:
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

Teuniz schreef:
Een alternator levert "volle stroom" wanneer er (via de borstels) 12V op de rotor staat.
Die rotorspanning wordt door de spanningsregelaar gecontroleerd en indien de
spanning van de accu te hoog dreigt te worden zal de spanning naar de rotor
verlaagd worden om de alternator enkel nog een ruststroom te laten leveren.
De spanningsregelaar dient dus (zoals het woord zegt) om de spanning te regelen,
Tot zover klopt het...
de alternator levert geen pieken, enkel een vlottende (gelijk)spanning
En dat klopt dus niet. De dynamo levert een wisselspanning. Deze wisselspanning wordt
gelijkgericht en daarna heb je een pulserende (halve sinus vormige) gelijkspanning.
Het klopt dat de spanningsregelaar zal proberen om de maximale spanning op 14 a 14,5 Volt
te houden maar dat neemt niet weg dat het nog steeds een pulserende gelijkspanning is.

Iedere keer dat de uitgangsspanning van de dynamo van polariteit verandert (door het nulpunt gaat),
staat er heel even geen spanning op de uitgang van de gelijkrichter. Daarna loopt ie weer op volgens
een sinuskromme, daalt daarna weer enzovoorts.
Volgens de definities levert een dynamo gelijkspanning en een alternator wisselspanning, is het zo niet?
De tegenwoordige alternators zijn (denk ik) allemaal meerfasig, waardoor de dalende spanning van de ene
wikkeling "overgenomen wordt) door de stijgende flank van de volgende wikkeling.
Grote verschillen (toppen, dalen, pieken of hoe ge het noemt) zullen er dus niet zijn.
Aan de klemmen van een alternator staat een gelijkspanning ter beschikking
ter beschikking is, de gelijkrichter zit binnenin en kan als een onderdeel
van de alternator beschouwd worden (als ge er eentje koopt zit in ieder geval alles
erin opdat er een gelijkspanning uitkomt, of niet soms?)
Maar ge bedoelde wellicht dat de accu dienst doet als afvlakcondensator.

Zou de zaak werken zoals ge beschrijft dan hebben we met een alternerende gelijkspanning
waarbij de negatieve alternantie van de sinusgolf naar boven wordt "omgeklapt".
Als dan, zoals er beweerd wordt, een motor kan blijven draaien zonder accu, dat zou dat
betekenen dat het verloop van de gelijkspanning volgens een sinusoidale curve (telkens
tot op nul Volt komende), niet meer gebufferd wordt door die accu (die er niet is), en dat
zou dan geen kwaad kunnen, de motor blijft draaien??? Heeft dan een motor geen accu nodig???
En hoe zit het nu als er een kortsluiting in de accu is?
Met excuses dat ik het zekerst niet zo mooi kan uitgelegd krijgen (en ook niet zonder woorden) :silent:
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

JH. schreef:pfffffff....

tkan niet missen dat die beemers zo nu en dan eens falen... Al die uitleg die ze moeten onthouden fabrieksaf :roll:
Echt een nuttige bijdrage, bedankt voor de moeite.
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Teuniz
Berichten: 45
Lid geworden op: 10 okt 2006, 14:24
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Teuniz »

Volgens de definities levert een dynamo gelijkspanning en een alternator wisselspanning, is het zo niet?
Volgens wikipedia wel, dus ik zal nu voor de duidelijkheid ook het woord alternator gebruiken.
De tegenwoordige alternators zijn (denk ik) allemaal meerfasig, waardoor de dalende spanning van de ene
wikkeling "overgenomen wordt) door de stijgende flank van de volgende wikkeling.
Klopt, daar heb ik niet aan gedacht. Ik ging uit van een enkelfasige alternator. Als de alternator meerfasig is
dan zal de spanning op de uitgang van de gelijkrichter niet tot het nulpunt dalen (zonder accu of afvlakcondensator).
Weet iemand trouwens of de alternator van de beemers meerfasig is? Of beter nog, heeft iemand een link naar
het elektrische schema van, bijvoorbeeld, mijn R1100R? Alvast mijn dank.
Grote verschillen (toppen, dalen, pieken of hoe ge het noemt) zullen er dus niet zijn.
Aan de klemmen van een alternator staat een gelijkspanning ter beschikking
ter beschikking is, de gelijkrichter zit binnenin en kan als een onderdeel
van de alternator beschouwd worden (als ge er eentje koopt zit in ieder geval alles
erin opdat er een gelijkspanning uitkomt, of niet soms?)
Zonder elektrisch schema kunnen we die vraag niet beantwoorden.
Maar ge bedoelde wellicht dat de accu dienst doet als afvlakcondensator.
Inderdaad.
Zou de zaak werken zoals ge beschrijft dan hebben we met een alternerende gelijkspanning
waarbij de negatieve alternantie van de sinusgolf naar boven wordt "omgeklapt".
Als dan, zoals er beweerd wordt, een motor kan blijven draaien zonder accu, dat zou dat
betekenen dat het verloop van de gelijkspanning volgens een sinusoidale curve (telkens
tot op nul Volt komende), niet meer gebufferd wordt door die accu (die er niet is), en dat
zou dan geen kwaad kunnen, de motor blijft draaien???
Ik denk niet dat een moderne motorfiets met elektronisch motormanagement zonder
accu op een pulserende gelijkspanning kan draaien. Maar als de alternator meerfasig
is uitgevoerd zou het, in theorie althans, kunnen.
En hoe zit het nu als er een kortsluiting in de accu is?
Dan zal er een zeer grote stroom gaan lopen van de alternator naar de accu. Als er niet ergens
een zekering doorsmelt, dan zal er nagenoeg geen spanning aanwezig zijn dus kan de motor
niet draaien (geen ontsteking).
Met excuses dat ik het zekerst niet zo mooi kan uitgelegd krijgen (en ook niet zonder woorden) :silent:
Ik vond het duidelijk, en je opmerking dat de meeste alternators meerfasig zijn was een hele nuttige.
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

Wat die meerfasigheid betreft ben ik ook niet zeker welke alternators
dat nu wel of niet hebben, maar ik weet wel dat in de jaren zeventig
al motoren waren die een meerfasige alternator hadden.
Het zou aan de wikkelingen ook te zien moeten zijn denk ik.
Hier nog wat info gevonden:
http://www.tpub.com/content/neets/14177 ... 177_70.htm
Je zou denken dat het veel beter voor het electrisch systeem is als de
spanning zich zou gedragen zoals in de grafiek van de 2-fasige
alternator te zien is, het electrische rendement van de laadinstallatie
(oppervlakte tussen de lijn van de curve en de nul-as) is meteen ook
een stuk beter.
Het zou me niks verbazen dat het al tientallen jaren algemeen in gebruik
is, maar dat we er ons niet van bewust zijn (het zal ook niet gemakkelijk
te meten zijn door de bufferende werking van de accu).
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

Nog wat info gezocht, hier is sprake van een 3-fasige alternator, maar het is me niet helemaal
duidelijk of dat voor alle modellen of enkel politie types is (zie de tabel onderaan)
http://209.85.135.104/search?q=cache:Vr ... cd=1&gl=be
Maar hier staat het ook wel bij de specs:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_R1200RT
En hier wordt ook over 3 fasen gesproken:
http://bmwmotorcycletech.info/boxerelectrics.htm
Het zit er dus wel in dat de BMW boxers zo'n 3-fasige alternator hebben.
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
st1100
Berichten: 951
Lid geworden op: 02 okt 2007, 12:45
Locatie: Mechelen

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door st1100 »

Hoe het bij bovenvernoemde modellen zit , weet ik niet. Maar op mijn 16 jaar oude fiets zit er wel degelijk een 3-fasige alternator. Bij mij is dat goed te zien omdat de gelijkrichter extern zit. Er lopen in totaal 5 draden tussen de gelijkrichter en de alternator. 3 (dikke) draden lopen van de alternator naar de gelijkrichter hierop zit per stuk 50 Volt wisselspanning (onbelast , open ) en 12 volt wisselspanning belast. ( Zo kan je nakijken of het laden slecht loopt omdat ofwel er een fase te weing levert dan kom je niet aan 50 volt of omdat er teveel verbruik/kortsluiting is in het andere geval.) Dan zijn er nog 2 dunne draden die een (regel)spanning leveren aan de alternator. Als je de stekker van die regelspanning los maakt levert de alternator slecht een beperkt vermogen af , zelfs minder dan de motor nodig heeft. Waardoor de spanning van de accu steeds maar daalt en uiteindelijk de motor stil valt.

Binnen in de alternator heb je in het midden een vaste spoel waar die regelspanning van de accu naartoe gaat. Daarrond draait een metalen kern met gaten rond. En daarrond zitten de wikkelingen die de stroom leveren. Er zijn dus geen borstels en sleepringen. Alle koper staat stil , het ijzer draait rond.

Een draaiende motor valt wel degelijk stil bij spanningstekort hetzij omdat de alternator niet of niet genoeg vermogen levert. Of omdat het afgeleverde vermogen opgebruikt wordt door een defect of kortsluiting in de accu....

Als je eens een alternator van binnen wil bekijken , ik het er nog eentje in m'n schuif liggen die er na 250.000 km mee opgehouden was.
Gaby
Berichten: 1179
Lid geworden op: 14 aug 2008, 15:16

Re: Een defect. Mijn vakantie werd een teleurstelling !!

Bericht door Gaby »

John schreef:Voila sé Johan, aan bovenstaande uitleg heb je iets aan. Al de rest is hier eigenlijk niet op zijn plaats.
Dat kan evengoed van de bovenstaande opmerking gezegd worden :roll:
Voor sommigen zit er in de andere bijdragen misschien wel nuttige info.
K75RT (1994)--->R1200RT (2009)
Plaats reactie