betrouwbaarheid

[J-P]

Lieve schat, heel m`n leven Jap gereden, zo`n kleine 1.000.000 kms. Ik heb met de 1200GSA in 80K meer problemen gehad dan met alle jappen samen....

[Iron Gonzo]

vanavond een gesprek had met iemand die eens een opsommingske heeft gedaan van de FJR problemen.
hopelijk post hij het, je gaat uit de lucht vallen van verschot.

je hebt inderdaad met uw GSA geen geluk had van in den beginne.
andere hoor je dan niet klagen omdat er nooit iets mee scheelt.
Uw problemen zijn ook op gelost in garantie "oke soms met wat duwen en wringen"

zo is dat bij alle merken.
1tje hebben dat op een "maandag" is gebouwd is uiteraard een ramp.

tevens bij vermelden dat je ook extreem gebruik maakt van de GSA. en dat er dus niet mee gereden wordt als een door de weekse huis tuin en keuken motor.

ik heb mijn 2dehands R1200ST van in mei en ik mag nu binnen voor een 20000km onderhoud.
en tot nu toe geen problemen en alles verloopt zoals voorgeschreven bij BMW.
ringantenne = deze was bij zelfs niet stuk en toch vervangen.
2 remleidingen die anders moesten worden gelegd: ook gedaan na onderhoud, dus opgemerkt van de mecanieker dat dit nog niet gedaan was.
spiegels die verkleuren = 1tje al vervangen en ander nog in bestelling.
update van de software: ook zoals voorgeschreven.
alles in Garantie en voorgeschreven van BMW uit.

mij hoor je momenteel dus ook niet klagen, want alles loopt volgens het boekje.
hij rijdt als een speer mijn ST. zonder problemen.

[Jo De Paepe]

tevens bij vermelden dat je ook extreem gebruik maakt van de GSA. en dat er dus niet mee gereden wordt als een door de weekse huis tuin en keuken motor.

Of je er nu 80.000 mee doet op 1,5 jaar of op 4jaar is toch just hetzelfde .Ik zie daar geen enkel verschil in
Mijn 1150 legt soms 150km per dag in stadsverkeer af in hooliganrijstijl dit is veel schadelijker (meer slijtage )dan het gebruik dat JP er van maakt

ringantenne = deze was bij zelfs niet stuk en toch vervangen

anders stond je een of andere dag toch te vloeken langs de kant van de weg dus dat hebben ze je bespaart , kapotgaan ging ze toch doen

[Dirk Pauwels]

de yappen passen dat al veeeel langer toe

Tuurlijk, ik zeg ook niet dat de jappen klantvriendelijker zijn. (Al hebben japanse onderdelen wel al bewezen betrouwbaarder te zijn dan europese of chinese....) In de autowereld wordt het principe al jaren toegepast.
Wat met de moto's die weinig kms doen en dus buiten de garantie periode problemen gaan hebben? Of de kopers van dergelijke moto's? Daar haalt de fabrikant zijn voordeel mee, 1. hij heeft lagere produktiekosten door gebruik van inferieure onderdelen en beperkte kwaliteitscontrole 2. de gevallen buiten garantie zijn ten laste vd klant.... 3. er worden zoveel modellen meer verkocht dat die problemen die onder garantie worden opgelost peanuts zijn vergeleken met de winst.
En winst daar draait het allemaal om, nietwaar? Ik zou er geen medelijden mee hebben als de heren fabrikanten tegenslaande verkoopcijfers gaan hebben ten gevolge vd crisis, serves them right....

[alano]

vanavond een gesprek had met iemand die eens een opsommingske heeft gedaan van de FJR problemen.
hopelijk post hij het, je gaat uit de lucht vallen van verschot.

je hebt inderdaad met uw GSA geen geluk had van in den beginne.
andere hoor je dan niet klagen omdat er nooit iets mee scheelt.
Uw problemen zijn ook op gelost in garantie "oke soms met wat duwen en wringen"

zo is dat bij alle merken.
1tje hebben dat op een "maandag" is gebouwd is uiteraard een ramp.

tevens bij vermelden dat je ook extreem gebruik maakt van de GSA. en dat er dus niet mee gereden wordt als een door de weekse huis tuin en keuken motor.

ik heb mijn 2dehands R1200ST van in mei en ik mag nu binnen voor een 20000km onderhoud.
en tot nu toe geen problemen en alles verloopt zoals voorgeschreven bij BMW.
ringantenne = deze was bij zelfs niet stuk en toch vervangen.
2 remleidingen die anders moesten worden gelegd: ook gedaan na onderhoud, dus opgemerkt van de mecanieker dat dit nog niet gedaan was.
spiegels die verkleuren = 1tje al vervangen en ander nog in bestelling.
update van de software: ook zoals voorgeschreven.
alles in Garantie en voorgeschreven van BMW uit.

mij hoor je momenteel dus ook niet klagen, want alles loopt volgens het boekje.
hij rijdt als een speer mijn ST. zonder problemen.

Op 7 maanden tijd al 4 keer extra bij de dealer gestaan (ringantenne,remleidingen,spiegels en software).
Alles loopt volgens het boekje, is dat nen encyclopedie (sorry,grapje)
Die ambetante onnozelheden waar ik extra, in mijnen vrije tijd, voor naar de dealer moest da was ik echt beu.
Terwijl kameraden een toerke gingen doen, stond ik ne chocomelk te drinken (wachten) in de garage met BMW logo.
Ik ben niet anti BMW hoor, maar 't zou gewoon niet mogen , al die prullen.

Mvg, Alain

[webcommerce]

Blijkbaar beginnen de problemen pas....

Vanaf 4100 toeren (in elke versnelling) een sterke trilling die zich doorzet tot in je handen en voeten en aanwezig blijft tot aan de begrenzer. Dit is van de ene dag op de andere begonnen.
Wat ze allemaal al geprobeerd hebben (2 keer binnen geweest):
bougies vervangen
spoelen vervangen
servomotors nagekeken
software geupdate
pingelsensor nagekeken
klepspeling geregeld
syncronisatie
...

Morgen moet ik hem weer binnenbrengen.
Sorry voor de jongens met hun "heilige" bmw maar met mijn vorige motors samen niet zoveel problemen gehad dan op 8 maanden met mijn GS. Als hij rijdt, rijdt hij geweldig, alleen jammer dat hij meer bij de dealer staat dan dat ik er mee kan rijden.
Ik rij alle dagen en moet een betrouwbare motor hebben. Dit is dus waarschijnlijk mijn eerste en ineens mijn laatste BMW.
Ik ben zelfstandige en al wordt alles onder garantie gemaakt, alleen al de uren tijdverlies van en naar dealer, vervangmotor (die moet worden betaald) is het gewoon te belachelijk voor woorden wat die machine kost.

[Dirk Pauwels]

Blijkbaar beginnen de problemen pas....

Vanaf 4100 toeren (in elke versnelling) een sterke trilling die zich doorzet tot in je handen en voeten en aanwezig blijft tot aan de begrenzer. Dit is van de ene dag op de andere begonnen.
Wat ze allemaal al geprobeerd hebben (2 keer binnen geweest):
bougies vervangen
spoelen vervangen
servomotors nagekeken
software geupdate
pingelsensor nagekeken
klepspeling geregeld
syncronisatie
...

Morgen moet ik hem weer binnenbrengen.
Sorry voor de jongens met hun "heilige" bmw maar met mijn vorige motors samen niet zoveel problemen gehad dan op 8 maanden met mijn GS. Als hij rijdt, rijdt hij geweldig, alleen jammer dat hij meer bij de dealer staat dan dat ik er mee kan rijden.
Ik rij alle dagen en moet een betrouwbare motor hebben. Dit is dus waarschijnlijk mijn eerste en ineens mijn laatste BMW.
Ik ben zelfstandige en al wordt alles onder garantie gemaakt, alleen al de uren tijdverlies van en naar dealer, vervangmotor (die moet worden betaald) is het gewoon te belachelijk voor woorden wat die machine kost.

De mijne heeft 50000km op een kleine 4 jaar (veel te weinig, door allerlei omstandigheden en nog 2 andere moto's in de stal) en heeft mij nooit in de steek gelaten, enkele keren wat hachelijke momenten dankzij die belachelijke ABS module, maar ondertussen opgelost. Blijkbaar zijn de "oude", "probleem" GS1200tjes van 2004 en 2005 dan blijkbaar al beter dan de nieuwe....
Hij is nog te koop he webcommerce, als je ne betrouwbare BMW wil
Ik zou er niet tegenkunnen al die miserie, had ik zelfs 15 jaar geleden niet met mijn Duc's.

Ondertussen zijn de onderhandelingen al wat verder gevorderd en begint het er op te lijken dat ik vanaf maart 2009 een "niet" BMW (na 10 jaar blauwe geschelpte) tussen mijn Triumph en BSA zal mogen stallen....

[one-one]

ja 1200 stemt tot nadenken...
van mijn 1150 GS en mijn 1150 GSA GEEN slecht woord!!! en heb nu al 95.000km

[Toedel]

Dirk Pauwels : ... Blijkbaar zijn de "oude", "probleem" GS1200tjes van 2004 en 2005 dan blijkbaar al beter dan de nieuwe....

Hm, dat lijkt me weinig waarschijnlijk. Je mag er toch wel vanuit gaan dat de problemen bij BMW aangepakt worden (zij het tergend langzaam). Ik had zelf zo'n 2005 model, niets dan ergernissen ( http://forum.bmw-mc-vl.be/phpBB/viewtopic.php?t=12976 ). Daarna R12GS van 12/2007 gekocht. Nu al aan 28000 km. Verschil van dag en nacht.

[Dirk Pauwels]

Dirk Pauwels : ... Blijkbaar zijn de "oude", "probleem" GS1200tjes van 2004 en 2005 dan blijkbaar al beter dan de nieuwe....

Hm, dat lijkt me weinig waarschijnlijk. Je mag er toch wel vanuit gaan dat de problemen bij BMW aangepakt worden (zij het tergend langzaam). Ik had zelf zo'n 2005 model, niets dan ergernissen ( http://forum.bmw-mc-vl.be/phpBB/viewtopic.php?t=12976 ). Daarna R12GS van 12/2007 gekocht. Nu al aan 28000 km. Verschil van dag en nacht.

Ik zou normalerwijze ook verwachten dat de recente modellen verbeterd zijn tov de oude, maar als ik het hier zo lees zijn er precies meer problemen met de recente modellen dan met de oude? Ik heb in ieder geval met mijn model 2005 zo goed als geen problemen gehad. Dus er zaten ook goei tussen, net zoals er tussen de recente wel goei zullen tussenzitten, maar die problemen zoals ringantenne enzo mogen gewoon niet voorkomen, toch niet op zoiets kritisch waardoor je direct in the middle of nowhere onherroepelijk in panne staat, dat zou toch veel kritischer moeten getest worden.

[Toedel]

Dirk Pauwels :
... Ik heb in ieder geval met mijn model 2005 zo goed als geen problemen gehad. Dus er zaten ook goei tussen, net zoals er tussen de recente wel goei zullen tussenzitten ...

Absoluut ! Her en der lees je dat hét grote probleem bij BMW de zgn. 'Serienstreuung' is, maw. de ongelijke kwaliteit binnen een productieserie. Je kunt dus evengoed een 'citroen' kopen aan het begin als op het eind van de productie... (bron Motorrad). Er zijn beslist goede motoren in de eerste reeks, zoals de jouwe. Ik had gewoon minder geluk.

[J-P]

Ik heb vorige week alle facturen achter elkaar in een excelsheet gezet, de totale kosten (op benzine en wegentaks na) bij 2 verschillende nederlandse dealers :

1400 1-8-2006 € 234,12
6100 9-9-2006 nieuwe remblokken € 558,97
11.800 20-10-2006 10K beurt incl. achterband € 751,02
12.036 25-10-2006 dimlicht vervangen € 60,99
15.750 16-11-2008 voorband vervangen, Tourance € 160,66
22.749 11-1-2007 20K beurt, lufi, remblokken achter, nieuwe accu (achterremklauw en achteremschijf onder garantie vervangen) € 375,84
26.600 10-3-2007 nieuwe banden, Anakee € 340,88
31.382 19-4-2007 30K beurt € 419,38
34.065 16-5-2007 nieuwe banden, Anakee, garantie: ruit, rempedaal
36.300 7-6-2007 garantie: voorvorkkeeringen € 88,12
38.946 25-6-2007 kapotte benzinepompsensor: garantie
41.742 31-7-2007 40K beurt + garantie: oliekeerringen blok/bak vervangen, nieuwe koppeling, nieuwe versnellingsbak € 1.786,81
43.265 2-8-2007 garantie: achteras vervangen+ nieuwe band Anakee € 45,53
52.229 8-11-2007 ruit vervangen onder garantie + 50K beurt € 512,45
57.113 21-1-2008 uitval remmen, remsensor achterrem stuk € 195,21
59.013 21-2-2008 nieuwe banden BW501-502 € 264,91
63.433 29-3-2008 60K beurt + V-riem+ motordeksel + accu + kofferhitteschild garantie € 502,75
68.225 30-5-2008 nieuwe banden Contitrail € 381,47
76.088 7-8-2008 70K beurt + remschijven/blokken voor en achter € 969,55
78.834 motorblok vervangen, cilinders + zuigers vervangen, cilinderkop rechts vervangen, in+ uitlaatkleppen en ringantenne vervangen, coulance BMW, werk Dek € 2.100,00
80.221 26-9-2008 1000 km beurt blok € 240,44
83.027 25-10-2008 Cardan kapot, garantie geclaimd, nog niet geregeld € 771,17
85.232 27-11-2008 nieuwe banden, BW501/502 € 239,24
87.733 18-12-2008 90K beurt accu vervangen, schakelaar intercom gemonteerd, middenbok bout gebroken/vervangen, gasklephuizen gesynched, nieuw alarm nog onder garantie € 466,99

Balans na 2,5 jaar 12GSA rijden, 93.045 km: €11.466,50 euro aan onderhoudskosten...

[sprint]

43.265 2-8-2007 garantie: achteras vervangen+ nieuwe band Anakee € 45,53

Balans na 2,5 jaar 12GSA rijden, 93.045 km: €11.466,50 euro aan onderhoudskosten...

daar koop je 3 1100GSen voor waar je zelf wat kan/mag aan sleutenen

[J-P]

Oeps, typfoutje, goed dat je het zag, was dus 145 nogwat, dus tel nog maar 100 euro bij de totaalstand...

[Toedel]

JP schreef :
...
15.750 16-11-2008 voorband vervangen, Tourance € 160,66
...
26.600 10-3-2007 nieuwe banden, Anakee € 340,88
...
59.013 21-2-2008 nieuwe banden BW501-502 € 264,91
...
68.225 30-5-2008 nieuwe banden Contitrail € 381,47
...
85.232 27-11-2008 nieuwe banden, BW501/502 € 239,24
...

Hoi JP, het lijkt me dat je een dure BMW dealer hebt (dimlicht vervangen 61€ ?????).
Maar die banden kunnen véél goedkoper.
Je kunt BMW niet aanwrijven dat je voor een paar Anakees 340€ wil betalen.
Elke bandenboer doet beter; 2 Conti Trail Attacks kostten mij in augustus 2008 geplaatst op de bike 219€. (echt!)
Tenslotte, als je echt op de kosten let rij je alleen met Tourance, niet met snelle verslijters.

Het kàn dus wel goedkoper, maar ik geef toe : het blijft een dure zaak.

[J-P]

Tourances slijten bij mij nog sneller, geloof het of niet. De trailattacks worden om deze reden ook niet meer gekocht, te duur bij deze dealer. Voorlopig alleen maar BW`s... maar eerlijk is braaf, het kostenplaatje zit `m niet echt in de banden he, met dik 11000 euro aan kosten... Overigens zijn de banden allemaal in NL gekocht dus daar zit ook wat verschil. Feit is dat BMW-dealers de hoofdprijs rekenen voor banden...

[Bananatuffer]

is vrij simpel. bij bmw, net als bij vele andere merken, zijn er een boel hoogopgeleide managers aan het werk, die met mooie powerpointdingen en grafiekjes aantonen dat de marges veel te laag liggen, en dat het rendeert voor de firma om drastisch te besparen op kwaliteit.
dus men zet heel lage eisen voor de subcontractors, en betaalt hen nog lagere prijzen. Jaarlijks trek je de prijzen op met enkele procenten, ziedaar de grotere marge.


De schrijnende gargantiegevallen neem je er gewoon bij, dat verdwijnt toch in de massa van de omzetgetallen.

En geef hen eens ongelijk? ze verkopen elk jaar meer en meer van hun jaarlijks degenererende brol.


Ze hebben ook wel de beste marketing, wat helaas niet moeilijk is. Die jappen zijn gewoon dikke sukkels op dat vlak.

[bmwfreakske]

Die remblokken op 6100 km van 558€ zal ook zo een vergissing zijn denk ik??

[J-P]

Nee, dat was het niet, er zijn nog een aantal zaken gebeurd want we hebben dat bedrag betaald. Helaas heb ik alleen de facturen van 2008 hier. Die van 2006 en 2007 zijn in het archief. Ik moet het doen met een uitgedraaide staat over 2006/2007 van de toenmalige dealer in Goes. Daarop staat welk bedrag op welke km stand op welke datum is gefactureerd met slechts een paar zaken vermeld die gewisseld zijn. Elke regel op die staat is een datum, er paste niet meer op zeker...

[one-one]

Ik zal aan mijn dealer vragen om een 1150 gs of gsa aan de kant te houden tot de mijne versleten is...dan ben ik zeker dat ik terug een goede moto zal hebben
Mijn vriend die ook een van de eerste gs had klaagt ook..
maar 30.000km op 3 of 4 jaar en krijgt er bijna niets meer voor 7 of 8.000 euro
hij zal terug overstappen naar Honda en een Pan kopen die m.i ook geen slechte moto is.
in ieder geval zal ik de mijne "op" rijden en zien wat er uit de doos ....
het zou misschien eens goed zijn om te weten wie wel tevreden is over zijn - haar GS of GSA 1200, hoe ze er mee rijden, of ze er zelf aan prutsen (lees werken), of ze geregeld in het rood gaan met de toeren, laten ze hem warm draaien of niet, als hij koud staat wordt er onmiddellijk in de toeren gegaan of gebeurt dit langzaam aan etc etc
misschien krijgen we dan een objectief beeld....

[-Fred-]

@ one-one,
De gekende, ABS-brandstofpompsensor-ringantenne-distributiedeksel- en zoveel meer prullen heeft niks met de rijder te maken. Ik denk eerder aan verre landen arbeid, ipv Duitse gründlichkeit.

[Toedel]

Nog effe terugkomen op de meer dan 11.000 € kosten aan de GSA van JP.
In de laatste Motorrad staat een 50000 km test van een Suzuki Bandit 1250 S. Op die afstand werden zo'n 5300€ kosten gemaakt. Op 93000 km zou dat neerkomen op 9858€. Als je rekening houdt met de gepeperde rekeningen van JP's dealer komen die bedragen toch wel bij elkaar in de buurt. En als je geen pech hebt zoals JP zal dat verschil nog dalen.
Overigens is een moto wel duurder dan ik dacht in het algemeen.

[Dirk Pauwels]

J-P vergeet ook nog de afschrijving te vermelden, het is natuurlijk een bedrijfsmoto, maar stel dat je prive een nwe GSA koopt en er 100.000km mee doet op 2 jaar....Inruilwaarde zal gene vetten zijn zenne. Hetzelfde geld voor de jappen, maar daar ligt de aankoopprijs meestal lager....

[J-P]

Nog effe terugkomen op de meer dan 11.000 € kosten aan de GSA van JP.
In de laatste Motorrad staat een 50000 km test van een Suzuki Bandit 1250 S. Op die afstand werden zo'n 5300€ kosten gemaakt. Op 93000 km zou dat neerkomen op 9858€. Als je rekening houdt met de gepeperde rekeningen van JP's dealer komen die bedragen toch wel bij elkaar in de buurt. En als je geen pech hebt zoals JP zal dat verschil nog dalen.
Overigens is een moto wel duurder dan ik dacht in het algemeen.

Ik heb zojuist ook een lijst gemaakt van het onderhoud aan onze Pan European 1300. In 5 jaar tijd is daar 1 ding aan kapot gegaan, een zekering van nog geen euro... totale kosten met banden/remblokken/schijven op 126.000 km in 5 jaar: 5019,73 euro... inderdaad zonder afschrijvingen.

[JohanDB]

Recent mijn Pan European verkocht...

Schitterende moto maar mijn knieën konden er niet tegen (enkel thermostaat vervangen voor een goeie 100 €, anders geen kosten)

Ook een GS 1200 overwogen maar toch niet gedaan...er staat hier immers geen vervanger in de garage voor mocht 'm op een cursusdag geen kik geven.

Desalniettemin toch een risico genomen met een KTM990Adv en ik moet zeggen, dat ding rijdt schitterend.
Hoe het zit met de betrouwbaarheid weet ik natuurlijk nog niet, dat zal moeten blijken maar veel negatief lees ik er toch niet over.

Ik ben het ermee eens dat Honda hoooooog nodig ne keer zijn touring en vooral reisenduro modellen moet moderniseren en ik ben dan ook enorm benieuwd met wat ze volgend jaar zullen uitkomen.