fluo vest

Op dit Forum kan u terecht met specifieke vragen rond kledij, handschoenen, laarzen, helmen en veiligheidsuitrusting.

Moderator: GVN

JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

Harald,

Er wordt aan gewerkt, ik heb ze ook nodig voor mijn bedrijf, en Georgie ook voor iets heel anders, hij gaat me op de hoogte houden, we kunnen zo misschien een betere prijs bedingen... :wink:

Uiteraard zal het volgens de EN 471 klasse II zijn. :shock:
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

EN 471

Beschermende kleding – hoge zichtbaarheid

Referentienummer: EN 471
Status: Europese norm- productspecificatie (hoge zichtbaarheid).
Toepassingsdomein: deze norm bepaalt de vereisten gesteld aan beschermende kleding met als doel om visueel de aanwezigheid van de drager aan te geven, zowel in daglicht, als bij verlichting door de koplampen van auto’s. Deze vereisten betreffen de gebruikte materialen, hun kleur en hun weerkaatsingsgraad.
opmerkingen:

- fluorescerend materiaal: materiaal dat optische straling terugzendt in golflengten die langer zijn dan de geabsorbeerde; dit is het basismateriaal van de hogezichtbaarheidskleding
- retroreflecterend materiaal: materiaal dat het licht, uitgezonden door een lichtbron, terug naar die bron weerkaatst
- gecombineerd materiaal: materiaal met zowel fluorescerende als retroreflecterende eigenschappen

Inhoud

Vereisten Parameter Klassen
Oppervlak van basismateriaal, retroreflecterend en gecombineerd materiaal * 3 klassen op basis van de hoeveelheid vna gebruikte materialen (X):

- klasse 1:
basismateriaal: > 0.14 m²
retroreflecterend materiaal: > 0.10 m²
of
gecombineerd materiaal: > 0.20 m²

- klasse 2:
basismateriaal: > 0.5 m²
retroreflecterend materiaal: > 0.13 m²

- klasse 3:
basismateriaal: > 0.8 m²
retroreflectief: > 0.2 m²

* 2 klassen, gebaseerd op de kwaliteit van het gebruikte retroreflecterend materiaal (Y).

kledingontwerp
opmerking: eisen gesteld aan het ontwerp in EN 471 zijn zeer gecompliceerd; zie de volledige tekst van de standaard voor verdere details
- het basismateriaal zal de torso omsluiten, en de mouwen en broekspijpen horizontaal, dus hetzelfde materiaal wordt zowel voor de achterkant als de voorkant gebruikt
- retroreflecterende banden moeten tenminste 50 mm breed zijn(30 mm voor veiligheids-harnassen)
- sluitingen mogen het basis- of het retroreflec-terende materiaal met niet meer dan 50 mm onderbreken
- aantal en positie van de retroreflecterende stroken:

- overalls:

- 2 horizontale stroken rond de torso;
- 2 banden op de mouwen op borsthoogte;
- 2 banden op de broekspijpen

- jassen, vesten, overgoooiers:

- 2 horizontale banden rond de torso en , op dezelfde hoogte, rond de mouwen
- of 2 horizontale banden rond de torso en , op dezelfde hoogte, rond de mouwen en een verticale strook over elke schouder, tot aan de bovenste band op de torso
- of 1 horizontale band rond de torso en een verticale band over elke schouder; 2 horizontale banden rond de mouwen
- broeken met borststuk en taille broeken:
- 2 horizontale stroken rond de broekspijpen

kleur
De chromaticiteits- en de luminantiefactor zijn gespecificeerd voor de volgende 3 kleuren:
- fluorescerend geel

- fluorescerend oranje-rood

- fluorescerend rood

Geen andere kleuren zijn toegelaten als basismateriaal. Het voorschrift moet ook voldaan worden na een artificiλle verouderings-test (UV-straling).

Kleurechtheid moet ook gegarandeerd worden tegen wrijving, transpiratie, wassen, droogkuis, heet persen en bleken.

Andere voorschriften voor het achtergrondmateriaal - maatvastheid (< 3 % krimp)
- mechanische sterkte
- ondoorlaatbaar voor water (ENV 343)
- doorlaatbaarheid van waterdamp (ENV 343)
Voorschriften voor het retroreflecterend materiaal - nieuwe materialen moeten voldoen aan minimum reflecterende criteria (deze criteria zijn verschillend voor retroreflecterend materiaal (2 klassen) en voor gecombineerde materialen;
- minimum criteria worden ook vooropgesteld na een aantal testen: abrasie, buiging, plooiing bij lage temperaturen, temperatuurschommeling, wassen, droogkuis, invloed van de regen

Maataanduiding - een pictogram wordt gebruikt


Etikettering - op een duidelijk zichtbaar en leesbaar etiket dat bestand is tegen het voorziene aantal onderhoudsbeurten

- inhoud
- het CE-merkteken (zoals van toepassing voor PBM van categorie II)
- reiniging en onderhoudssymbolen
- naam of logo van de fabrikant
- jaar en maand van productie
- type van uitrusting (referentie van de fabrikant)
- maat aanduiding (pictogram)
- verwijzing naar EN 471
- pictogram “hoge zichtbaarheid”

- klassen:

- 3 klassen gebaseerd op de oppervlakte van het basismate-riaal (X)
- 2 klassen gebaseerd op de kwaliteit van het reflecterende materiaal (Y)

Informatie voor de gebruiker - moet voorzien worden door de fabrikant in tenminste de officiλle taal (talen) van het land waarin de uitrusting gebruikt wordt; duidelijk en verstaanbaar voor de gebruiker

- inhoud
- naam en adres van de fabrikant of van zijn officiλle vertegenwoordiger
- naam en referentie van het product
- jaar en maand van productie
- beschikbare maten
- verwijzing naar EN 466
- verklaring van de pictogrammen en van de prestatieniveaus (in een tabel)
- instructies voor gebruik door getraind personeel, bijv; controles voor gebruik, beperkingen (temperatuur) en domeinen van gebruik, opslag en onderhoudsinstructies, instructies voor reiniging en desinfectie, reserve-onderdelen, etc.
- instructie voor verpakking tijdens transport

Afbeelding
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

Prachtige uitleg JÜRGEN, heb vandaag gelezen in politie magazine dat volgende landen reeds en hesje verplichten in de wagen
-DUITSLAND ITALIE NEDERLAND EN SPANJE
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
®win
Berichten: 2302
Lid geworden op: 28 sep 2004, 16:36
Woonplaats: Republiek Hollands Midden
Locatie: Republiek Hollands Midden
Contacteer:

Bericht door ®win »

Harald schreef:Prachtige uitleg JÜRGEN, heb vandaag gelezen in politie magazine dat volgende landen reeds en hesje verplichten in de wagen
-DUITSLAND ITALIE NEDERLAND EN SPANJE
In Nederland is dit niet verplicht. Wellicht een voorschrift voor de hulpdiensten?
Groet,
Erwin

uoᴉʇᴉpƎ Sꓨ sɹɐǝ⅄ 0h ƖՇ0Շ ǝɹnʇuǝʌp∀ S⅁0𐑕ᘔƖᴚ + ᘔƖ0ᘔ ⊥ᴚ00ᘔƖᴚ
JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

Erwin,

Je hebt nog Portugal en weldra Frankrijk vergeten :wink:

Het zal volgens mij iets Europees worden. En de economie moet blijven draaien uiteraard :wink: 8)
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
pvde
Berichten: 2652
Lid geworden op: 04 nov 2004, 18:11
Woonplaats: Essen -Wildert
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Bericht door pvde »

Na wat zoekwerk heb ik dit gevonden:

Gebruik een fluovest bij autopech

Een verblijf op de pechstrook duurt gemiddeld 51 minuten;
Bijna 90 % van wie het al overkomen is, ervaart de pechstrook als gevaarlijk tot zeer gevaarlijk;
Vrijwel iedereen had het gevoel niet zichtbaar te zijn voor het voorbijrazende verkeer.
De oplossing bestaat uit het dragen van een fluovest, een reflecterend veiligheidsvestje;
In sommige landen, zoals Spanje, Italië en Finland, is de aanwezigheid van zo'n reflecterende veiligheidsvest in de wagen overigens al een verplichting.

Waar is de fluovest (al) verplicht?

Duitsland, voor Duitse vrachtwagenbestuurders;
Finland, voor alle bestuurders;
Italië, voor alle bestuurders;
Portugal, voor alle bestuurders einde 2004;
Spanje, voor alle bestuurders;
Tsjechië, voor alle bestuurders van bedrijfsvoertuigen;
Oostenrijk, voor alle Oostenrijkse vrachtwagens en bussen boven 3,5 ton.
De fluovest is te gebruiken buiten de bebouwde kom, van zodra de automobilist de auto verlaat en zich op de rijbaan of aan de rand van de rijbaan ophoudt. Bijvoorbeeld bij pech.

Bron: http://www.vab.be - situatie 01-08-2004

Afbeelding

PS: Dagelijks zie ik meerdere motorrijders rijden met die fluovestjes en wat mij opvalt is dat de meeste een vestje dragen enkel met horizontale strepen. Als men dan met een moto rijdt met windscherm en topkoffer dan heeft dit type veste enkel zijdelinks zijn nut, daarom stel ik mij de vraag waarom kopen ze dan niet een vestje met ook vertikale strepen die over de schouders lopen dan zijn ze ook vooraan en achteraan beter zichtbaar.
Afbeelding Afbeelding
ex- moto’s: Kawasaki GPZ600R - BMW F650GS - BMW R1150RT - BMW G650X Challenge - BMW R1200RT - BMW G450X - Vespa 300 GTS - Honda CRF250L
Afbeelding BMW F800GS
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

Ik heb via mail eens geïnformeerd bij VAB-VTB en bij M&T
ben eens benieuwd of zij ons een duidelijk antwoord kunnen geven .
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

Voor alle duidelijkheid, hier gaat het om een WETSVOORSTEL, maar ik heb een sterk vermoeden met de huidige "veiligheid, anti-snelheid, zwakke weggebruiker,... politiek" dat het er wel zal doorkomen...
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

Bij M&T waren ze snel , en kort van respons.
Fluovestje: NIET verplicht voor motorrijders
Zonnebril: geen idee


Allée dat weten we ook weer :wink: .
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

En begrijpen wie begrijpen kan , dit heb ik ontvangen van VTB-VAB

Goede morgen,

De verplichtingen gelden voor alle weggebruikers, dus ook voor motorrijders.
Met vriendelijke groeten,



Marc Van Damme
Verantwoordelijke Verkeersinformatie VAB
Responsable Information Routière au VAB
Responsible for Traffic Information at VAB

Adres(se): Pastoor Coplaan 100, B-2070 Zwijndrecht
België - Belgique - Belgium
Tel: INT - 32 - (0)3/253.61.49
Mail: marc.vandamme@vab.be
Website: http://www.vab.be

:arrow: Wie weet het nu nog :!: :?: :idea:
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

Harald,

Weer typisch Belgisch, niemand weet het en iedereen heeft er wel eens "iets" over gelezen.

Voorbeeld : ondernemingsnummer is verplicht vanaf 1/1/2005, voor alle ondernemingen, dus kosten voor aanpassen van facturen, bestelbons,... het moet zelfs vermeld worden op je voordeur. Wat is het ?
1) Niemand wist het, ze waren er nog niet uit..
2) Uiteindelijk is het bekend, het is het BTW nummer met een 0. voor...

Kwestie van iedereen aan het werk te houden... :roll:
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Francis
Berichten: 599
Lid geworden op: 07 okt 2004, 09:21
Woonplaats: Tielrode
Locatie: Oost-Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door Francis »

Kijk iedereen, je kan blijven discuteren hoor, en da mag gerust van mij, maar ik vind zo een vestje gewoon veilig . punt. Dat ze nu verplicht zijn of niet.

Ik heb dat dus wel in mijn wagen liggen, vermits ik vaak in het donker onderweg ben (ben soms om 6 uur am op de baan) en je weet nooit.
Bij de goretex vest die ik vant weekend in de solden gekocht heb :oops: , heb ik dus ook een fluovestje gekocht (15eurokes in mijn maat) , en believe me, van zogouw ik terug ga biken zal ik ze drage ook :)

(tees wouk gewoon effe kwijt):wink:

Mijn 2 centekes,
Francis
Francis, r12rt

Teekitiesie iedereen, want dat doe ik ook :!:

Microsoft is not the answer, microsoft is the question.
My answer is NO !
JüRgen
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 okt 2004, 19:51
Locatie: Dikkelvenne
Contacteer:

Bericht door JüRgen »

Francis,

Ik deel ook uw mening en vind het ook veilig, maar er moet wat duidelijkheid over zijn, vooral als ze het gaan verplichten en wanneer..

Ik heb me nu een Streeguard pak aangeschaft van BMW, daar zitten ook reflectoren in, en ben enorm tevreden van het pak, ook kwa uitstraling.
Als ze me nu gaan verplichten zo'n ding er boven te doen ben ik misschien nog beter zichtbaar, maar mooi... :roll:

Einde discussie voor mij, ik moet ze kopen voor onze werknemers, voor als ze buiten werken en op donkere technische verdiepen, waarbij ik ook de opmerking bijgeef, niet verplicht wettelijk, alleen de klanten die het beginnen eisen, vandaar is het een verantwoorde investering.

Voor mijn motorfiets (permanent dragen) wacht ik zolang er geen wet is verschenen :wink: Ik vind het wel een prima oplossing om als ik koffers heb, het bij te hebben voor een geval van pech, misschien kan ik het onder m'n zadel ook nog kwijt :roll:
R1200RT Ostragrau 2010 / E70 Saphirschwarz 2009 / E87 Havana 2007
Secretaris BMW Motor Club Vlaanderen
Beheerder BMW Motor Club Vlaanderen forum
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
ronaldo
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 jan 2005, 02:08
Locatie: St-Truiden

Re: fluo vest

Bericht door ronaldo »

torro schreef:hey, Onlangs kreeg ik een infoblaadje van m'n verzekeringsmakelaar in de bus. Daartussen een opmerkelijk bericht ; het was mij bekend dat o.a. Spanje een fluovestje in de auto verplicht, maar wat blijkt, ook Frankrijk verplicht een dergelijk item in de auto. Mijn vraag kunnen jullie al raden ; ben ik als motorrijder ook verplicht in Frankrijk een dergelijk vestje mee te nemen? Gezien ik op enkele km van de Noord-Franse grens woon en bijgevolg geregeld "de schreve" oversteek, loop ik er niet graag tegen de (blauwe) lamp. thx !
Eerlijk gezegd vind ik persoonlijk wel veilig om deze vest te gebruiken op de weg te rijden.Dan zien iedereen waar je ben! :wink:
hla
Berichten: 1338
Lid geworden op: 26 dec 2004, 10:37
Woonplaats: Kortrijk
Locatie: W. Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door hla »

Ik vind het gewoon lelijk, die vestjes.

Ik draag ze dan ook enkel als ik bij donker lang op de baan moet, zoals nu vrijdag naar het motosalon :wink:
Rij met plezier, en geniet.

R1200RT

BMW motoclub-Vlaanderen lid
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

zo doe ik het ook , 'smorgens en 'savond in het donker , bij felle regen en of bij mist .
heb op het mijne extra velcro geplaatst :idea: , zodat het goed aanspant rond mijn vest en niet flappert. :wink:
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
de witten
Berichten: 467
Lid geworden op: 01 okt 2004, 12:50
Locatie: Galmaarden
Contacteer:

Bericht door de witten »

Ik vind het spijtig dat de reflecterende strips onderdaan de vest zetten.
Langs achter en met topcase zie je die niet.
als het alleen het oranje is dat men langs achter moet zien is dit ook niet de bescherming.
(ben wel al eens aangereden langs achter dan nog wel door mijn ex, 2 pertotales (achteraf zij ze dat ik ook al genoeg in haar ... gezeten had))
R1150RT Blackline
r1200 gsa Black
face your fears, live your dreams
hla
Berichten: 1338
Lid geworden op: 26 dec 2004, 10:37
Woonplaats: Kortrijk
Locatie: W. Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door hla »

Harald schreef:
heb op het mijne extra velcro geplaatst :idea: , zodat het goed aanspant rond mijn vest en niet flappert. :wink:
De eerste keer dat ik het vestje aandeed was toen ik van Balen bij Leopolsbrug terug naar Kortrijk kwam.

'k was nog geen Km ver toen het veste reeds als een vlag achter mij aan wapperde. Ik kon er toen niets aan doen, dus maar 160 Km ver met een vlag achter mij aan gereden :lol:

'Thuis overal extra velcro opgestikt. Dus nu ben ik geen vlaggemast meer :wink:
Rij met plezier, en geniet.

R1200RT

BMW motoclub-Vlaanderen lid
GSeorgie
Berichten: 198
Lid geworden op: 28 sep 2004, 09:41
Locatie: omgeving Torhout W-VL

Bericht door GSeorgie »

Oja bikers,
die fluovestjes kunnen via groothandelprijzen vrij goedkoop aangekocht worden, veelal zullen die enkel bedoeld zijn voor sporadisch gebruik.
De fladderingen zullen wellicht niet te voorkomen zijn, en de scherpste prijzen worden aangeboden voor het model (geel of oranje) met twee horizontale strepen over de romp.
Als voorbeeld : VAB-hesje, hier mét logo
Afbeelding

Meer nieuws volgt nog.
CU
Georgie
GSeorgie R1200GS 2005 : veel koppel is veel rijplezier
Harald
Berichten: 6129
Lid geworden op: 28 sep 2004, 20:04
Locatie: Opwijk

Bericht door Harald »

Ikheb er ook zo eentje van VTB VAB ,
wel jammer dat er geen reflecterende strook is ter hoogte van de schouders , en één over elke schouder , van voor naar achter . :idea:

het zou de zichtbaarheid nog verbeteren , zeker voor ons motorrijders .
Kijk maar eens naar iemand op een tourmotor , of iemand met een top-case .
De reflectoren staan volgens mij overal vééééééééél te laag . :wink:
"God made some cops Perfect - the rest he put in cars!"
Afbeelding"Alle vakkennis is een samenzwering tegen het lekendom."
GSeorgie
Berichten: 198
Lid geworden op: 28 sep 2004, 09:41
Locatie: omgeving Torhout W-VL

Bericht door GSeorgie »

Tja, zo is het met zoveel zaken hé, eerst goed nadenken en dan pas doen. Die vestjes zijn zo voor iedereen wel goed !
Moeten er hier tuurlijk allemaal een koffer ophebben, of zo'n grote stuurhut :lol:
En ja ik ben er ook bij !!!

Dus voor in de wagen en voor fietsen en joggen : die lichte prullen, wellicht vind ik wel een stevige jas of gordel in een gespecialiseerde zaak voor motoren, allez indien er nog iemand zo goed zou nadenken als wij hier op dit forum :roll: :roll: :roll: :wink:

Voor die eenvoudige heb ik nou wel een heel scherpe prijs zenne! Hééél ver weg van 15 euro, zelfs van 5 euro ! Hoera!
CU
Georgie
Laatst gewijzigd door GSeorgie op 15 jan 2005, 09:43, 1 keer totaal gewijzigd.
GSeorgie R1200GS 2005 : veel koppel is veel rijplezier
Hans
Berichten: 376
Lid geworden op: 28 sep 2004, 09:01
Locatie: het Brusselse

Bericht door Hans »

Ik heb zo'n vestje van de Brico : oranje, met 1 horizontale reflecterende streep ter hoogte van de middel, én 2 vertikale strepen ter hoogte van de schouders (1 streep per schouder). Een dubbele velcro sluiting voorkomt dat je een rijdende vlag wordt. Kost ongeveer, als ik me goed herinner, 15 euro.
Afbeelding
John
Berichten: 4594
Lid geworden op: 28 sep 2004, 12:59
Woonplaats: Essen
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Bericht door John »

Nog een simpele oplossing. Zonder de fluo vest dan wel te verstaan. Maar het effect is er zeker niet minder om, gezien de steigende hoeveelheid oranje fluo vestjes die er in het straatbeeld verschijnen. :shock:
Afbeelding
De automobilist kijkt tweemaal naar dit "fenomeen". :lol:
En het voetje gaat wel degelijk van het gas af als ze die gordel zien. Ook overdag. :wink:
ronaldo
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 jan 2005, 02:08
Locatie: St-Truiden

Bericht door ronaldo »

John schreef:Nog een simpele oplossing. Zonder de fluo vest dan wel te verstaan. Maar het effect is er zeker niet minder om, gezien de steigende hoeveelheid oranje fluo vestjes die er in het straatbeeld verschijnen. :shock:
Afbeelding
De automobilist kijkt tweemaal naar dit "fenomeen". :lol:
En het voetje gaat wel degelijk van het gas af als ze die gordel zien. Ook overdag. :wink:
Zo een gordel wilt ik wel hebben!!
BMWFAN
John
Berichten: 4594
Lid geworden op: 28 sep 2004, 12:59
Woonplaats: Essen
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Bericht door John »

Dan moet je de winkels eens afschuimen. Ze hebben die ook met ledjes in verwerkt. (rode). Anders contakt opnemen met Dirkske. dirkbruijns@hotmail.com
Hij koopt die soms in Duitsland voor de FJR club.
Plaats reactie